Kasus kriminalisasi dokter Ayu dan apa itu emboli

Beranda

...

Berita dan Politik
Kasus kriminalisasi dokter Ayu dan apa itu emboli

ovonelpotpal

17-11-2013 14:35

Kasus kriminalisasi dokter Ayu dan apa itu emboli

Quote:

Jakarta, Saat ini sedang bergulir kasus dugaan malpraktik di RS Dr Kandau Manado. Peristiwa yang mengakibatkan meninggalnya seorang pasien bernama Julia Fransiska Makatey (26) ini berujung pada penangkapan dokter spesialis kebidanan, dr Dewa Ayu Sasiary Prawan (38). Bagaimana kronologinya?

Pada April 2010, pasien yang sedang hamil anak keduanya masuk ke RS Dr Kandau Manado atas rujukan puskesmas. Pada waktu masuk RS, ia didiagnosis akan melahirkan dan sudah dalam tahap persalinan kala satu. Saat itu, tim dokter merencanakan proses persalinan akan dilakukan secara normal.

"Setelah delapan jam masuk tahap persalinan, tidak ada kemajuan dan timbul tanda-tanda gawat janin, sehingga diputuskan untuk dilakukan operasi caesar darurat," tutur dr Nurdadi Saleh, SpOG, Ketua Umum Perkumpulan Obstetri dan Ginekologi Indonesia (POGI) dalam konferensi pers yang diselenggarakan di Sekretariat POGI, Jl Taman Kimia, Jakarta, Senin (11/11/2013).

Pada waktu sayatan pertama dimulai, keluar darah yang berwarna kehitaman. Menurut dr Nurdadi, itu merupakan tanda bahwa pasien dalam keadaan kurang oksigen. Bayi pun berhasil dikeluarkan, namun pasca operasi kondisi pasien memburuk. Sekitar 20 menit kemudian, pasien dinyatakan meninggal dunia.

Atas kasus ini, tim dokter yang terdiri atas dr Ayu, dr Hendi Siagian dan dr Hendry Simanjuntak, dituntut Jaksa Penuntut Umum (JPU) hukuman 10 bulan penjara. Pengadilan Negeri (PN) Manado menyatakan ketiga terdakwa tidak bersalah dan bebas murni. Mengapa bisa?

"Dari hasil autopsi ditemukan bahwa sebab kematiannya adalah karena adanya emboli udara, sehingga mengganggu peredaran darah. Emboli udara atau gelembung udara ini ada pada bilik kanan jantung pasien. Dengan bukti ini PN Manado memutuskan bebas murni," tutur dr Nurdadi.

Kasus ini masih bergulir sebab jaksa mengajukan kasasi ke Mahkamah Agung yang kemudian dikabulkan. Keberatan atas keputusan tersebut, PB POGI melayangkan surat ke Mahkamah Agung dan dinyatakan akan diajukan upaya Peninjauan Kembali (PK).

Dalam surat keberatan tersebut, POGI menyatakan bahwa putusan PN Manado menyebutkan ketiga terdakwa tidak terbukti secara sah dan menyakinkan bersalah melakukan tindak pidana. Selain itu, Majelis Kehormatan dan Etika Profesi Kedokteran (MKEK) menyatakan tidak ditemukan adanya kesalahan atau kelalaian para terdakwa dalam melakukan operasi pada pasien.

Quote:

Jakarta, Hasil autopsi terhadap korban dugaan malpraktik di RS Dr Kandau Manado, Julia Fransiska Makatey (26), menyatakan bahwa ia meninggal akibat emboli udara. Menurut Perkumpulan Obstetri dan Ginekologi Indonesia (POGI), kematian pasien tersebut tidak sepenuhnya kesalahan tim dokter karena emboli sendiri tidak bisa diprediksi dan dicegah.

"Emboli udara adalah sebuah keadaan yang sangat jarang, tidak bisa diprediksi dan dicegah. Hitungan waktu tindakannya pun hanya dalam hitungan menit, harus cepat," tutur dr Nurdadi Saleh, SpOG, Ketua Umum Perkumpulan Obstetri dan Ginekologi Indonesia (POGI).

Hal tersebut ia sampaikan dalam konferensi pers yang diselenggarakan di Sekretariat POGI, Jl Taman Kimia, Jakarta, Senin (11/11/2013).

dr Andon Hestiantoro, Ketua Bidang Ilmiah PB POGI, menjelaskan bahwa emboli pada ibu melahirkan ada dua jenis, emboli udara dan emboli air ketuban. Namun faktanya memang setiap persalinan memiliki risiko emboli.

"Baik caesar maupun persalinan biasa pun bisa emboli, yang ditandai dengan sesak napas, tekanan darah menurun, dan mendadak hilang kesadaran. Begitu pasien sesak napas, beri bantuan napas dan cari tahu penyebabnya," ujar dr Andon.

Emboli udara seperti yang terjadi pada kasus kematian Julia di Manado menimbulkan adanya udara yang masuk terhambat dan aliran darah berhenti. Sementara emboli air ketuban menurut dr Andon terjadi saat air ketuban yang terdiri lemak, protein, unsur elektrolit, dan garam menimbulkan efek alergi, sehingga muncul reaksi seperti sesak napas, tekanan darah menurun, dan mendadak hilang kesadaran.

Lantas adakah cara khusus untuk mengurangi risiko emboli?

for emboli

Quote:

Emboli adalah obstruksi pembuluh darah oleh badan materi yang tidak larut. Konsdisi ini biasanya disebabkan oleh trombus (bekuan), tetapi penyebab lainya bisa termasuk sel kanker, lemak, cairan amnion, gas, bakteri, dan parasit. Emboli yang lebih jarang terjadi, seperti emboli lemak, dapat terjadi setelah fraktur tulang panjang, udara dapat masuk sirkulasi melalui luka yang menembus dada atau saat pembedahan, dan cairan amnion saat persalinan. Emboli Arteri berasal dari sisi kiri jantung atau dari penyakit arteri dan dapat berjalan ke berbagai area termasuk otak, usus, atau ekstrmitas; pengaruh yang ditimbulkan bergantung pada ukuran pembuluh darah dan area yang terkena (misal: gangren pada ekstremitas atau suatu bagian usus). ---> Trombosis vena profunda, Sistem persarafan (cedera serebrovaskular), Emboli Paru, Trombosis

Pada persalinan emboli paling sering adalah emboli air ketuban.
Namun kejadian emboli sangat jarang terjadi baik pada persalinan spontan maupun lewat operasi. Ibaratnya seperti begini gan. Saat persalinan (baik normal dan operasi) saat ketuban pecah air ketuban bisa masuk ke pembuluh darah yang terbuka, dan kalau sampai ke pembuluh darah paru/jantung akan menyumbat. karena komponen dari air ketuban ada yang tak terlarut. Jadi kalo pasien kena emboli, hampir dipastikan pasien harus mati.
Begitu juga kalau yang masuk udara gan.
seperti kuret hamil anggur, bisa meninggal karena emboli mola.

karena emboli itu jarang, hampir sering dokter tidak memberitahukan atau lupa dengan resiko emboli. karena itu resiko dari penyakit atau dari hamilnya gan.
Gak ada yang bisa tahu kapan emboli akan terjadi atau pencegahannya 100%

Buat para dokter lebih baik informed concent setiap tindakan baik besar maupun kecil kalau perlu sampai table death. Krn kalian bukan Tuhan

For water or air embolism
Kasus kriminalisasi dokter Ayu dan apa itu emboli

Kasus kriminalisasi dokter Ayu dan apa itu emboli

sumber
[URL="http://health.detik..com/read/2013/11/11/185736/2409897/763/kasus-ibu-meninggal-usai-operasi-caesar-di-manado-pogi-beberkan-kronologi?991104topnews"]sumber 1[/URL]
[URL="http://health.detik..com/read/2013/11/11/194458/2409950/763/pb-pogi-emboli-saat-melahirkan-tak-bisa-diprediksi-dan-dicegah?880004755"]sumber 2[/URL]
sumber 3

Tambahan
ane tanya dokter yg prnh lihat emboli pasien hamil. rata2 jawabnya mesti fatal dan pasien mati meski sudah diberi bantuan napas, jantung. sering gak berhasil, kan pembuluh darah tersumbat, oksigen mau masuk darimana??

(per teori msh bisa selamat itu kalo embolinya kecilgan.
Kalau mau gampang dimengerti "seperti" stroke krn sumbatan gan, kalau luas dan lokasinya fatal coba bayangin. Ato "seperti" serangan jantung gan, kalau sumbatannya besar dan pas kena coroner nya, ya mati. Sudden death mesti matinya krn jantung atau paru. Tapi pada kasus yg masuk ketuban sama udara mau ksh apa?, kalau darah beku bisa kasih pengencer darah
Protokol kalau terjadi ya protokol life saving
seandainya selamat itu mukjizat, mungkin embolinya kecil.
gak semua dokter selama karier nya menemukan pasien hamil emboli.

Tambahan lagi
Residen yang udah SC merupakan tahap tinggi dan skill nya bisa disamakan dengan SpOG, itu cuman masalah wisuda aja gan.
Residen tidak bisa bertanggungjawab, setiap melakukan tindakan harus lapor kepada supervisornya.
Residen bisa SC mandiri, tapi tetap dibawah pengawasan spesialis. Spesialis tetap jaga/bisa dipanggil
Kalau tidak mau, ambil kelas diatas atau Rs swasta

analisa
komplikasi preop -> dari berita diatas gak ada
persiapan op -> obsgin, anestesi, anak
selesai op-> r. observasi
sesak mendadak-> panggil dokter utama obsgin, panggil anestesi
Resusitasi->tidak berhasil
Ada hubungannya dengan internis->Tidak ada
preventif emboli pd hamil -> tidak ada yg bisa cegah
saat terjadi emboli, cuman bisa bantu napas/jantung

emboli bisa tjd saat SC atau bersallin atau sesudahnya
Update komeng dari teman

Dari cerita diatas
LAST UPDATE

Pesan teman
1. Melahirkan adalah hidup mati, banyak perubahan fisiologis pd ibu.
sesuatu yg diperkirakan baik, sewaktu2 bisa buruk. makanya kontrol selama hamil
2. Krn hamil bahaya,punya anak hrs cukup. Jgn berlepas tangan kalau mati di tangan Allah
Kalau begitu naik motor gak usah pake helm, hidup mati kan ditangan Allah. gitu logikanya
3. Kalau merasa dirinya miskin, jgn banyak2 punya anak. Malu minta2 ke negara. anak cukup/2, KB
4 Kenyataannya rs daerah sering overload karena rujukan. Tanpa bantuan residen, spesialisnya bisa cepat mati kelelahan
5. Agan boleh bilang dokter sombong atau matre.. tp kalau emergensi pasti selalu tolong. Jasa dokter sama biaya rumah sakit dibedakan gan. Matre itu tergantung bagaimana dokter itu menghargai dirinya. Kalau dia merasa dirinya babu, dibayar seukuran tukang sapu mungkin tdk apa2. Prinsipnya dokter menolong. Sosialnya ada, misal menghapus jasa dokter, pengobatan masal
6. Doakan dokternya

komeng & baca lengkap utk Ilmu
ada hal2 yang memang sulit untuk dicegah

OBJEKTIF dan lihat FAKTA,
emboli hamil bkn masalah keahlian
EMBOLI bukan krn dokter operator.. (titik)

maaf pakai kata "mati"

Baca yang ane spoiler
http://www.kaskus.co.id/show_post/52...7d000002/795/- ->ktnya POGI
[url]http://www.kaskus.co.id/show_post/528c9b1d40cb174c6d000004/1/dokter-idi-sulut-demo-menangisibu-pasien-ungkap-kebenaran-anaknya-meninggal [/url]-> versi pasien

Di luar negri lbh bnyk pilih rs pendidikan (dokter lebih banyak pd berbagai bidang, tindakan berdasar teori, lbh update)

Spoiler for Nyang komeng jelek:

Quote:

Original Posted By Pandjoel.123►
inilah fakta,
pelajaran berharga buat para Dokter Sp/konsulen,
jangan sekali2 lepaskan Residen buat tindakan,
ane tau koq kalo di Rsud pasti ditanganin res ato coas sok2an,
yang pasti kalo pasien kelas III itu jelas jd bahan buat residen/koas
ingat bung, ini nyawa,
...
jgn permainkan pasien meski itu kelas 3, jamkesmas,jamkesta, askes dll

itu opini gan.. siapa penerus spesialis kalo bukan mereka, apa agan2 disini pernah mengucapkan terimakasih kalau sudah ditolong. kata mereka (residen/koas) paling malas klo harus SC, semua diusahakan normal dulu gak ada untungnya buat mereka, lagian mereka juga gak digaji, jaga 24 jam dapat makanan rantangan, kerja lebih dari buruh, krn setiap saat pasien bisa datang. malah ada yg magang di rs lain, disuruh bayar, gak diberi makan. Rata2 pasien kelas 3 pendidikan rendah, pendidikan rendah kemampuan berpikir rendah, dan kemampuan menghargai orang lain rendah.
dimana2 semua rumah sakit pendidikan, pasien kelas 3 selalu melalui residen atau koas karena memang seperti itu aturannya namanya juga rumah sakit pendidikan. Sekali2 malu jadi orang miskin. misal: anggaplah persalinan normal 500ribu, kalau ada satu juta orang yang menganggap dirinya miskin berarti sudah keluar 500 milyar negara. apa bedanya sama koruptor. Rumah sakit swasta terbatas menerima jampersal atau jamkes yg lain, akibatnya RS daerah overload. KB yang tidak jalan seperti jaman pak Harto. rata2 orang miskin anaknya banyak, buat apa. tapi mental orang indonesia memang mental peminta-minta.

Quote:

Original Posted By gedhang kukus►
agan dokter juga ? gak usah arogan gitulah...Soal mereka pake jamkesmas atau jampersal itu adalah kr keadaan dan bukan berarti mereka bisa diperlakukan semena-mena. Dokter tetap manusia biasa yg bisa salah ...dan kebetulan ane dan juga ortu ane pernah mengalami kondisi yg kurang menyenangkan akibat salah diagnosa...
...hamil sungsang. dijadikan obyek pembelajaran oleh 3-4 orang co as sekaligus utk pemeriksaan jalan lahir / pemeriksaan dalam atau apa ane kurang tau persis. Yg jelas itu bikin perutnya sampe mules.kalau agan dokter pasti tau dah itu periksa dalam seperti apa prosesnya.

Bukan arogan gan, hamil kan 9 bulan, tiap bulan nabung donk utk biaya kelahiran, beli hape aja bisa, internet aja bisa. ini khusus buat orang yang merasa miskin padahal tidak miskin ya.. karena bule aja gengsi dan malu dibilang miskin
Gan, diagnosis awal sama diagnosis akhir gak harus sama.. karena tergantung dari gejala/perjalanan penyakit, pemeriksaan penunjang, sehingga ada yang namanya diferensial diagnosis..
namanya rumah sakit pendidikan, semua pasien kelas 3 melewati mereka, mereka berhak memeriksa pasien, klo gak, gak ada lagi penerus dokter spesialis klo para spesialis udah mati.
Namun sebaiknya pasien juga jangan dikeroyok rame2 oleh koas2, sebaiknya bergantian, tapi klo ada kasus unik harap maklum, karena saat koas terjun di masyarakat, mereka sudah siap.
kalau gak mau lewat residen atau koas, ya ambil kelas diatasnya atau swasta.

Quote:

Original Posted By Pandjoel.123►

tenang aje gan, dokter2 dari india yg ktnya overpopulated ma filipina udah siap masuk ksni koq 2015,
lagian dinegara ini ada 74 Fakultas Kedoktrn, tiap tahun 5-6 rbuan doktr baru, stok byk gan

Lo knp gan.. menghina orang kita

dokter indonesia sebenarnya lebih pintar dlm bbrp hal..

orang kalau berobat keluar negri sering bilang,"wah di luar negri ternyata aku ditemukan penyakit ini".

Itu bisa aja, karena mereka main periksa semua lab (semua kdg yang gak perlu juga diperiksa), dan main periksa CT SCAN/MRI/pet scan, Semua petanda tumor yang kadang gak perlu diperiksa semuanya.

Dokter kita juga bisa main periksa semua lab, dan langsung pakai pemeriksaan canggih. namun biaya besar, dan asuransi kalau tidak menanggung ya bangkrut (beberapa pemeriksaan atau obat gak masuk askes, jamkesmas, jampersal). sehingga pemeriksaan disesuaikan klinis/keluhan dan indikasi yang penting saja.
misal kalau lewat USG sudah bisa, ngapain CT scan.

Dokter indonesia juga gak perlu takut, yang penting update terus

TAMBAHAN DARI ORANG LAIN
katanya rencana mau ada sistem paket untuk suatu diagnosis.
kalau ada komplikasi repot, gak masuk dalam paketnya

Dokter pada dasarnnya niatnya mulia. namun hak2 nya jangan dikebiri. bukannya merendahkan orang miskin, tapi hak2 dokter disunat oleh para pejabat daerah. siapa yang mau SC dibayar 160.000 jampersal, kalau miskin gak apa-apa, kenyataannya banyak yang mampu krn terlalu mudah mendapat jampersal. mending rujuk, malam2 capek, kalau kena tuntutan milyaran.
teman ane lebih menghargai jamkesmas karena kenyataannya mereka memang kebanyakan miskin.

Spoiler for nYANG KOMENG ada manfaatnya:

Quote:

Original Posted By kortikal►

Lah sistem pendidikan residen ya memang gitu gan, sistem berjenjang mulai junior residen,senior residen sampe ke staf seniornya. Setiap tingkatan residen memiliki level kompetensi dengan supervisi yg berjenjang. Residen bekerja sbg proses pendidikan memang tidak pake SIP, tp STR pake dong utk mendapatkan SIB (surat izin bekerja) sbg peserta didik residen (tanda tangan direktur) pada Teaching Hospital. Tiap kasus, residen memiliki kompetensi utk menangani sesuai tingkat semester, dgn supervisi berjenjang. Untuk bisa MANDIRI dalam level operasi HARUS melalui ujianteori dan praktek (dgn bimbingan senior), bila lulus maka residen tsb bisa MANDIRI dalam pengerjaan operasi. Utk level chief obsgin, operasi SC tuh sudah ratusan kali, udah pengalaman dgn berbagai macam kasus obsgin(lulus dan mandiri dlm tingkatan operasi), maka wajar jika dlm suatu tim jaga, kaptennya ya chif residen, tp tetep harus di ACC staf senior dlm segala tindakan. Itu sdh sistem, dilur negeri juga begitu bray. Demikian pencerahan dari ane. Page One TS

Quote:

Original Posted By ngakakngikik►
...
gw yakin para dokter sudah memberikan inform consent

Quote:

Original Posted By ary68890►
klo keadaannya darurat dokter harus segera bertindak tanpa perlu ngomong ke keluarganya. di negara mana pun aturannya ya begitu gan emoticon-Big Grin

hamil bermain dengan 2 nyawa dan waktu.

Quote:

Original Posted By ary68890►
tindakan apa yg bikin pasiennya meninggal ?
Kronologi kasus :

Pasien Ny. SM 26 Tahun hamil anak ke dua masuk rumah sakit atas rujukan pukesmas. Pada waktu masuk didiagnosis sebagai anak kedua dan sudah dalam persalinan kala satu, direncanakan persalinan secara alamiah. Delapan jam kemudian pasien masuk pada tahap persalinan, kemudian dipimpin meneran. Tiga puluh menit kemudian persalinan tidak ada kemajuan dan timbul tanda-tanda gawat janin diputuskan untuk melakukan bedah sesar emergensi.

Pada waktu sayatan dimulai keluar darah kehitaman (tanda ibu dalam keadaan kekurangan oksigen), bayi berhasil dilahirkan dan sampai saat ini telah menjadi anak yang sehat. Pasca operasi pasien memburuk, dua puluh menit kemudian pasien meninggal.

Tim dokter ( dr. Ayu, dr. Hendry, dr. Hendi ) dituntut JPU hukuman 10 bulan penjara. Pengadilan Negeri Manado menyatakan ketiga terdakwa tidak bersalah ( bebas murni ), karena salah satu alat bukti yaitu bedah mayat menyatakan bahwa sebab kematian karena emboli udara (gelembung udara) yang ada di bilik kanan jantung jenazah, yang tidak bisa diprediksi dan dicegah.

Jaksa mengajukan Kasasi Ke Mahkamah Agung, Kasasi dikabulkan.

PB POGI keberatan atas keputusan ini dengan melayangkan surat ke Mahkamah Agung. Jawaban MA agar di ajukan upaya Peninjauan Kembali (PK).

PB POGI juga melayangkan surat ke Kejaksaan Agung untuk melakukan penangguhan penahanan ketiga dokter tersebut.

Permenkes nomor 290/2008

Pasal 4
(1) Dalam keadaan gawat darurat, untuk menyelamatkan jiwa pasien dan/atau mencegah kecacatan tidak diperlukan persetujuan tindakan kedokteran

dan dalam kasus ini ada yg menduga emboli karena suntikan/infus. semua orang bisa menduga, benar atau tidaknya silakan buktikan dugaan/tuduhan itu.
yang pasti di pengadilan negeri manado ketiga dokter itu sudah terbukti tidak bersalah.

http://www.kaskus.co.id/show_post/52...44000001/221/-
http://www.kaskus.co.id/show_post/52...52000004/226/-
http://www.kaskus.co.id/show_post/52...75000002/229/-

Spoiler for NyANG perlu ditanggapin:

tanggapan untuk http://www.kaskus.co.id/show_post/52...f3f00000d/64/-
Permenkes nomor 290/2008
Pasal 4
(1) ...gawat darurat, ...tidak diperlukan persetujuan..

Lihat situasi dan kondisi itu emergensi apa bukan.. hamil itu main 2 nyawa dan waktu. Kalau situasi gawat janin harus cepat gan, kalau kelamaan bayinya gak kompensasi. KELUARGA HARUS AMBIL KEPUTUSAN CEPAT. lagian tandatangan cukup suami istri, begitu jg informed concentnya

Agan harus baca perubahan fisiologis pada ibu hamilgan.
hamil itu bisa juga terjadi keadaan peripartum kardiomiopati.
Lagian mana ada jantung kanan membesar karena di kasih obat.

ane yakin keluarga pasti dipancing2 pengacaranya, faktanya dikesampingkan.
Pengacara kita analisis pada jelek semua gan, gak kayak film2 seri detektif diluar negri. contoh farhat abbas, gelar doktor, kelakuan/cara bicara es teler (tinggi mana sumpah pocong sama sumpah dengan kitab suci agamanya)

ziyuhttp://www.kaskus.co.id/show_post/52...b72000005/67/-
gan bedain partus tak maju dan partus lama.
partus lama itu lebih dari 18jam gan atau lihat klinisnya juga
ini bukan masalah partus lama.
setiap ketuban pecah bisa tjd emboli karena masuk pembuluh darah yg terbuka. tapi sangat jarang. Melahirkan ketubannya kan pasti pecah,mau normal ato SC resiko tetap ada.
kasus ini karena fetal distress.

http://www.kaskus.co.id/show_post/52...0d00000d/123/-
http://www.kaskus.co.id/show_post/52...komeng-ane-p11
http://www.kaskus.co.id/show_post/52...omeng-ane-ke-2

Diubah oleh ovonelpotpal 09-01-2014 09:27

122.6K

Kutip

Balasan

Komentar yang asik ya

Mari bergabung, dapatkan informasi dan teman baru!

Berita dan Politik

693.4KThread•57.9KAnggota

Tampilkan semua post

ovonelpotpal

19-11-2013 16:01

#224

Kumpulan komeng ane ke 2

Quote:

Original Posted By ziyu►jjjiiiaaaahhhhh,,,,,,ada yg marah.xixixixiixix
sampe bilang pengacara bodoh,,ingat gan.
org yg mau maju dan profesional adl org yg mau menerima kritik saran dr luar.
apalagi ente meng "JUDGE" org lain dan merendahkan org lain.

bisa dilihat kapasitas anda dr bahasa anda.

Orang yang intelek pasti pintar cara nanya nya..
gak bakal ngulang terus..
Dibaca gan hal pertama lagi..
Mau kronologis kejadian seperti apapun..
Emboli tidak bisa menyalahkan dokter operatornya..
Karena itu bukan buatan dokter operator..
Penanganan kalo terjadi emboli bagaimana?
Ya penanganan seperti life saving, (yang agan bilang kardiorespiratori kolaps) ya penanganan jantung paru ABCnya (ada SOP nya) tapi biasanya sulit, karena oksigen mau masuk dari mana, pembuluh darahnya udah ke blok.. beberapa menit gak dapat oksigen, bisa fatal..
Kalau hamil paling sering emboli air ketuban, kalau udara jarang.. Kalo udah masuk mau dikasih apa??
kalau emboli darah beku bisa dikasih pengencer..
Emboli hamil sangat fatal biasanya.. kalau selamat itu mukjizat, embolinya kecil.. tapi teman2 ane blm pernah ada yg ngelihat hamil yg emboli selamat..
Udah Jelas belum..

Quote:

Original Posted By ziyu►

pada kejadian ini ada dua kasus,,yaitu persalinan dan emboli. yg pada intinya hrs dilakukan oleh Obsgyn dan Internis/medical. kenyataanya semua keputusan dilakukan oleh satu pihak ( obsgyn) hingga pasien meninggal. seandainya obsgyn konsul ke unit lain ( ccu,icu ) maka perkembangan kasusnya semakin mudah. dan akan meringankan beban krj juga beban mental tim tsb. kita mempunyai JOBS DESCRIPTION masing2. sehingga mudah bagi kita unt mempertanggungjawabkan tindakan kita di depan hukum, MEDICAL LEGAL.

prinsip kita dlm menolong yaitu amankan diri kita sendiri, aman situasi + kondisi, aman bagi pasien.

itu pengalaman ane dlm mempertanggungjawabkan kematian di RS. tdk tertumpu pd satu profesi, tp bbrp profesi. apalagi ini sampe ke ranah pengadilan. mudah bagi kita menghadapinya.

Seringnya tiba2
pada kasus yg sering gan, konsul bagian lain anestesi bukan internis (aduh bodohnya nih orang), anestesi pasang ET.. Mati di saat resusitasi. mana bisa dibawa ke ICU, emangnya transportable,.. kejadiannya bisa tiba2 sesak, cepat.. Emangnya tiap habis operasi atau melahirkan harus ICU.. mikir donk indikasi ICU/CCU apa, ruang HND atau bangsal jg bisa.. apalagi kalo rs daerah sering taruhnya HND.
Kasusnya sulit meski udah dikonsul bagian lain, seringnya mati..
Seringnya fatal, tetap gak bisa meski konsul juga, soalnya lebih sering fatal..
dasar Oncom, kagak ngerti2
tanya apa lagi, Gak ada pinternya nih orang
Kalau orang rumah sakit, harus lihat juga kasusnya apa
Misal kasus kanker std terminal, mau diresusitasi, mati juga..
Seringnya emboli pd hamil fatal..
Gw yakin tuh dr ayu, pasti manggil anestesi, krn msh ada tanggungjawab anestesi jg post operasi

seperti ane bilang, teman ane yg pernah ngalamin gak ada tuntutan..
ini pasti ada uang dibalik kantong

Quote:

Original Posted By ziyu►

kalo anaestesi ,,,itu hukumnya wajib dlm operasi.
pasien ga hrs mesti dibawa ke ruang CCU/ICU,,,,broooohh. parah ente dehh.
tp staff CCU/ICU dtgke ruang op. dokter CCU/ICU punya MEDICAL KIT/TOOLS yg bs MOVE ON atau portable kits. jadi lebih praktis.

parah juga otak ente bro,,inti penanganan gawat darurat adl CEPAT DAN TEPAT. disitu nyawa akan di bawa ke mana, hidup/mati.

kayanya otak ente perlu di UP GRADE. biar ga BLOCKED kya EMBOLI. emoticon-Ngakak

kalo motor perlu di TUNE UP,,biar ngacir larinya.

bny yg marah di sini ,,apalagi pd menstruasiiii?
ati2 bro,,,,,barangkali pengacara /klg buka KASKUS. bisa repot ente. emoticon-Ngakak

ane gak marah, baca nya pelan2
orang yg nanya pengen tahu, sama yg bodoh (pdhl orang rumah sakit nih) beda gan.. agan bukan mau tahu, tp mau menjatuhkan..
sekolah lagi gan..
pengacara itu kalau gak bodoh, ya nyari uang, mau yg benar jadi salah

sekarang pertolongan cepat berapa lama.. icu itu siapa gan, isinya ada interna, anestesi.. yg dipanggil anestesi, dokternya gan, jgn perawat kalo bisa.. perawat gak ada tanggungjawab sm pasien, tp perawat tetap dtg ikut bantu.

kejadian dimana dulu nih
Durante operasi--> anestesi udah stand by/ ada dittempat
Post operasi --> panggil anestesi
Durante persalinan --> panggil anestesi
Post partum --> panggil anestesi

Tetapi klo sambil nunggu anestesi kita tetap melakukan resusitasi..
Meskipun ketahuan cepat.. Emboli pada hamil sulit..
Teman2 ane yg pernah ngalamin, gak ada yg selamat.. itu sudah sesuai protokol penanganan emergensi..
makanya dihalaman 1 saya bilang tegas, kalau benar emboli pd hamil harusnya mati, krn rata2 fatal

Quote:

Original Posted By ziyu►

kejadiannya kan post op. ngapain panggil anaestesi?????
berarti di ruang observasi. ketelitian paramedis diperlukan,,,,,,,

saya ga menjatuhkan suatu profesi. tp saya liat reality.
bny dokter yg egois dgn keilmuan mereka. padahal keilmuan seseorang itu
terbatas. dokter akan memberikan therapy atau obat pd pasien berdasarkan sign and symtomp shg pasien dlm kondisi NO PROGRESS.
itulah gunanya konsul atau kolaborasi.
mereka akan KEPT pasien agar fulus tetep mengalir emoticon-Matabelo

saya semata2 agar semua org tau dunia medis seperti apa.
orang yg EXPERT dlm suatu profesi,,maka dia bs memanipulasi masalah
yg dia sedang hadapi. lihat aja institusi HUKUM,,mereka akan memanipulasi perkara/masalah hukum yg dia hadapi. tentunya org yg tau hukum.( anda jawab sendiri.) dan itu bukan DOKTER..

emoticon-I Love Indonesia

Bodohnya masih keluar juga.. emoticon-Ngakak

Sekarang kesalahannya dimana dari yg ane jelasin..

Analisa ane nih

oke, kejadian r. observasi
embolinya jalan gan tuh lewat pembuluh darah.. pasien masih baik-baik, tanda vital baik semua..
Trus begitu emboli sampai ke pembuluh darah jantung /paru, pasien sesak tiba-tiba..
Ketauan donk, Anestesi kasihtahu,atau mungkin ada standby di r. observasi..
Di resusitasi.. Mati..
Teorinya kenapa mati, oksigenasi gak bakal sampai, karena ke blok sama emboli (baca lagi halaman pertama)
apakah embolinya karena dokter operator, jawaban tidak..
trus knp yg ditangkap dokter operator, karena pengacara, hukumnya bego
apakah dokter anestesi sdh berusaha, harusnya sdh, buktinya gak ditangkap
Apakah emergensi harus pakai surat konsul, jawab gak ada pakai surat konsul, langsung panggil ketempat.
Tp krn ini sulit, makanya dari awal makanya ane bilang kalau memang emboli harusnya pada pasien hamil mati, karena sulit

Mau residen atau SpOG tetep sama,krn emboli bukan oleh dokter operator
Kalau belum ngerti juga, IQ nya dibawah anak TK..

Quote:

Original Posted By ziyu►

ente ga menangkap point yg saya simpulkan,,,,,bukan masalah kematian atau emboli.
kayak nya pembuluh darah otak ente perlu di SC SCAN,,,dehh.
otaknya brp CC,,,brgx ada embolinya juga,, emoticon-Ngakak

Terus maksudnya apa?
jelasin?
Dokter arogan, emangnya kasus dokter arogan, kagak nyambung..
Ini kan bicarain analisa ane sama kasus dokter ayu

kan knp panggil anestesi, kalo emergensi panggil anestesi, atau orang icu yg ente bilang tp anestesinya.. krn kalau sesak, bisa gagal napas, yg pasang selang ke tenggorokan siapa.. alatnya harus disiapkan.. Emboli biasanya sesak tiba2, terus biru2 dia.
Kalau blm ada anestesi, sambil menunggu, tetap resusitasi
Biasanya di r. observasi klo masih di kamar operasi msh ada anestesinya gan..

Maksudnya "misal nya" mau ketahuan cepat kek sebelum emboli sampai pembuluh darah jantung/paru (ini gak mungkin) atau lambat kek, kejadian emboli pada hamil biasanya fatal.. biasanya kemasukan air ketuban atau udara (jarang)..
Itu udah nasib pasien gan..
Mau diresusitasi, kalau embolinya sudah nge blok total gak bakal bisa masuk oksigenasi..
Itu yg keluarga sama pengacaranya gak mengerti..
Dokternya gak ada salah
Itu ibarat menyalahkan dokter kena gagal ginjal akibat kencing manis.. Lha gagal ginjal kan komplikasi kencing manis.. Begitu juga emboli, bisa terjadi, tapi jarang, kalau terjadi kasihan dokternya, karena bukan salah dia.. Orang kayak ente main menyalahkan, makanya teman2 dokter ane pada protes..
kalau memang salah, semua dokter gak bakal protes..

Quote:

Original Posted By ziyu►

ente lihat koment saya sebelumnya,,keadaan darurat kita tdk bs menebak. optionnya cuma dua sembuh atau meninggal. itu aja cukup,,,,,

yg saya amati kebanyakan satu org pasien kadang mempunyai komplikasi cuma ditangani oleh satu dokter, apalagi di RSUD,,,.dlm kasus dr. Ayu tentu dia sbg SINGLE FIGHTER dlm persidangan walaupun ada staff lain.
tp alangkah baik nya apabila dlm satu pasien mempunyai komplikasi bs dikonsulkan ke specialis lain. ini akan meringankan beban mental dr. Ayu.
tp yg saya liat tdk ada kolaborasi dgn specialis lainnya. saya mengacu bukan pd kasus dr. ayu saja ,tp kasus yg ada di lapangan.

sorry ,,nih gan. kalo saya liat di negara lain. satu pasien bs ditangani lebih dr 2 dokter. dan mereka sangat WELCOME.bila ada klg yg tanya.

tdk seperti dokter di RSU. agan boleh tanya ke org lain selain saya. biar imbang.

Emang komplikasi pre operasinya apa pada ibunya??..
Kalau mau operasi, analisa ane, dokter obsgin, dokter anestesi, dokter anak..
Itu mah udah standarnya..
Gak mungkin operasi gak manggil dokter anak sama dokter anestesi.. emangnya bisa bius sendiri, atau resusitasi bayi sendiri..
Saya terus terang gak tau kejadiannya, single fighter apa bukan..
Tapi kalau emergensi pasti tetap manggil anestesi, standar itu gan, gagal napas..
Kagak pake konsul tulis, langsung panggil
Masalahnya seseknya biasanya tiba2 pada emboli hamil, dan fatal..
Ane gak percaya kalo tuh dokter ayu gak ada konsul anestesi atau supervisor..
Resusitasi mau sama obsgin atau anestesi, biasanya emboli pada hamil sulit gan.. Kemasukan air atau udara, mau keluarin cepatnya gmn??
Itu udah kebiasaan residen gan, selalu konsul, apalg yg bisa morbiditas atau mortalitas.
Penyebabnya adalah emboli, dan emboli pada hamil, spt pd halaman pertama.
Udh nasib pasien, sulit mslhnya
Masalahnya menyalahkan emboli masuk penjara, makanya tuh para dokter pada protes semua..
Kalau salah gak bakal protes, emang ada kasus abortus criminalis ada dokter protes?
yg mengalami emboli bukan cuman dokter ayu aja.. Teman ane juga..
Tp keluarganya mengerti, kagak pake otopsi segala..
Makanya ane ada curiganya..

Quote:

Original Posted By ziyu►

emoticon-Ngakak

,,tergantung kasusnya apa dulu bro,,,, emoticon-Ngakak

kl di dlm ruang resusitasi yg menangani bukan cuma anestesi doang.
bs dari bedah, internis, cardio,

kita tdk bisa berdiri sndri dlm menangani kasus.

asal nyolot aja ente. emoticon-Ngakak

Agan, Begonya gak habis2..
Dari tadi internis terus..
Katanya situasinya di r. Observasi..
Klo di r.observasi di OK biasanya msh diawasi anestesi..
Ini kasus nya gak ada hubungannya sama internis, Bloon amat sih an..
internis buat apa?? mau tanya kelainan jantung??
dasar bodoh banget?? problemnya dia butuh resusitasi, yg dipanggil anestesi, untuk bantu napas jantung.

Kalau mau kolaborasi dgn bagian lain, kita juga harus tahu butuhnya apa
(Misal Hamil hellp syndrom, peningkatan fungsi liver,, konsul internis untuk apa, EKG/jantung, hipertensinya apa harus terapi internis jawab tidak selalu (tergantung), peningkatan fungsi liver harus konsul interna--> jawab tidak, jadi kalau mau kolaborasi, harus tahu apa yg kita butuh..
Agan kayaknya ilmunya masih cetek, konsul internis butuhnya apa..
kan kasus emergency, masih bodoh juga nih orang
Lulusnya dikatrol pasti nih agan ziyu, gak bisa main logika

Pre operasi ada komplikasi ibu--> kalau dari baca internet gak ada
Emboli pada kasus ini, apakah ada hub dgn internis-> jawab tidak
Siapa dokter utama pada pasien ini--> obsgin..
Waktu sesak yg pertama kali dihubungi--> analisa ane, dokter utama, begitu lihat sesak tiba2 langsung Resusitasi, panggil anestesi kalau tidak ada ditempat.. transportable ke ICU gak, gak krn sesak, bisa mati dijalan
Dikasih bantu napas jantung gak--> harusnya dikasih, tapi tetap gak respon
Pada kasus ini seringnya gimana, Seringnya mati

Quote:

Original Posted By ziyu►

ane jelasin nih,,,menurut sistem di tmp saya:to the point aja
1. Begitu pasien keluar dr OT , op. theater pasien krm ke recovery room atau
obs. room. dgn di pasang cardiac monitor ( cek VS ). tiap brp menit pasien
dicek bs diliat di alat tsb. penurunan status pasien,BP, ecg,o2 sat,dll. observasi tetntu dilakukan oleh perawat didampingi obsgyn bs juga anaestesi. di sini letak ketelitian semua staff diuji. emboli tdk lgs masuk secara tiba2 dan bikin pasien meninggal. pasti ada tahapan kesadaran kecuali CARDIAC ARREST.
2. Apabila terjadi keadaan darurat di tmp saya memanggil Medical ( ente sebutnya internis,,lucu dehh. gpp), kalo ada lebih bagus REGISTER MED, CARDIOLOGYS, ANAESTHESI ( jika dilakukan intubate, atau persiapan op.)
itu standard baku di tempat ane. ga tau tempat ente. mata mu piler opo piye?? saya ga menyebut cuma INTERNIS,tp ada bbrp dokter,,bodoh, emoticon-Ngakak

3. Masalah EMBOLI,,,menujunya ke mana? jantung, paru, otak, pembuluh darah dll. kita tdk tau. itu BUKAN RANAH KERJA obsgyn hrs dilimpahkan pihak lain yg lebih EXPERT. apa bisa ente baca ECG dgn berbagai kelainan.
tentu ini bidang krj MEDICAL (INTERNIS) ATAU CARDIO.
4. ANAESTHESI,,,dia dipanggil dlm emergency bila diperlukan pasang intubasi dan persiapan pre. op dan post op. dia tdk berhak memutuskan unt ambil tindakan CPR, itu hak nya CARDIO/MEDICAL.
5.OBSGYN,,,,,tugas ente cuma mengeluarkan bayi aja,,udah itu aja. bila terjadi kelainan di serahkan profesi lain (konsul,kolaborasi)
di sini niiiihhhh,,,,,knp dr. AYU salah. krn dia meangani semua kasus. padahal ini bukan JOBS DESCRIPTION obsgyn. kebanyakan dokter meangani semua kasus yg ada,,,GOOBBLOOK...memang ini pasien persalianan. tp apakah tdk ada komplikasi??? for example: pasien DM,,( diabet ) idealnya ditangani MEDICAL, tp kebanyakan ada komplikasi. kl ada kelainan ginjal maka dia dikonsul ke NEPHRO, kelainan jantung ke CARDIO, paru2 ke RESPIRATORY.

sering aja baca AMERICAN JOURNAL OF MEDICINES.
biar bodoh nya berkurang,,,,,,,

MAsih bodoh juga ente..
Indikasi pemasangan kardiak monitor, dan berapa lama pemasangannya?? 2 hari, 30 menit, 1 jam??
Kasusnya apa dulu
Bodoh banget
Kalau ditempat teman ane, post operasi pasti di evaluasi didulu..
atau kalau ruang observasi di ruang operasi penuh, sebelum keluar ke ruangan, observasinya di ruang OK dulu, stabil kirim ruangan atau HND..
Monitor ya tinggal baca, bagus kirim ruangan/HND
Diruangan atau HND tetap observasi TV

bodohnya masih keluar juga, Mau diobservasi baik pun, emboli kalau terjadi sulit.. Anggaplah ketahuan awal sesak, tetap aja sulit..
Emangnya ada yg dibilang tiba2 mati, keluhan pasien awalnya sesak dulu, klinis kelihatan, Terus turun kondisinya bisa kelihatan dari vital sign, SaO2, dsb, baru mati

Kalau air ketuban atau udara masuk mau kasih apa??..
Pertolongan pertama jantung paru udah otomatis diberikan..
Emangnya orang bego, emergensi gak manggil tim lain.. Tolol banget agan satu ini
Diterapkan pada kasus ini.. Siapa yang mau agan panggil dokternya apa??, untuk apa??
ngapain panggil kardio, nefro, atau lainnya??
yg saya kasih tanda tanya jawab gan
Jawablah sesuai kasus ini

Lha terus, misal kalau emergensi pasien sesak.. kita harus nunggu tim lain dulu..
Kalau obsgin pertamakali lihat, dia harus tetap kasih resusitasi, sampai nunggu tim yang lain datang..
syukur2 tim lain emang ada ditempat observasi..

Udah ngerti bbelum, apa masih bodoh
Emang kalau mau terjadi emboli, bisa kelihatan di EKG
EKG awal bisa normal.. Tolol banget..
Kan udah dibilang tidak bisa diprediksi..
Kalau terjadi, gak usah lihat EKG, Lihat tanda vital/klinis sesak udah ketahuan
selama emboli belum ngeblok pembuluh darah/msh jalan diperedaran, gak ada keluhan.. dan beitu ada keluhan cepat
Begitu ngeblok, langsung ada keluhan..
Kalau yg masuk air sama udara mau kasih apa??
kATA SIAPA ANESTESI GAK BISA/GAK BOLEH CPR??
kaTA SIAPA mAU EMBOLI BISA KELIHATAN DI EKG??
Kalau emang bodoh, bilang aja, gak usah sok Journal.. Terapkan pada kasus ini, gimana harusnya..

Quote:

Original Posted By ziyu►

saya jwb yg jadi point ente g paham,,,:
1. ideal nya pasien di observasi room di pasang cardiac monitor,,ente tau alatnya ga siihhh.
cuma 3 menit bagi saya. fungsi alat ini penting sekali bg semua staff medis. tp ente ga paham. penurunan k
kesadaran sampai kematian bs dilihat di alat ini.
2.anaestesi bs melakukan CPR, perawat juga. tp dia bukan DECISION MAKER?
3.emboli tdk bs di lihat di cardiac monitor,,,,,tp unt melihat PROGRESS pasien.

ente ga akan paham pasti. bukan level ente.
selamat berBODOH ria,,,
ehhhh iyaaa,,,,jgn sampe deh ente krj di tempat ane. bikin malu. perlu bny UP GRADE

OMG
Belum pernah lihat orang mati emboli cepat ya gan..
1.. post SC, ya pasti dipasang lah.. Oke 3 menit dipasang..
Baik tuh Tanda vital nya.. Trus dilepas..
selang brp menit Terus pasien mengeluh sesak.. Tensi masih bagus, tapi napas mulai cepat.. terus biru-biru.. nadi mulai cepat.. tensi blm turun..
Gak ada riwayat sakit jantung.
Orang obsgin langsung pikir emboli (mati gue).. Panggil anestesi, siap-siap pasang ET/selang tenggorok.. obsgin mikir bentar lagi gagal napas..
Jgn2 agan salah tuh lamanya pasang monitor.. mungkin 3 hari kali gan??
Tapi kata agan yg CPR bukan obsgin.. trus dibiarin sama obsginnya gitu, kalau dia tau pasien sesak, anestesi blm datang.. bodoh

2. Kata siapa anestesi bukan decision maker.. Ruang code red, emangnya gak pake anestesi, bayi kalo susah dipasang ET sama dokter anak, konsul ET..

3. Lah iya mau dipasang berapa lama, tadi katanya 3 menit.. Pasang 3 menit baik, eh tau nya emboli nya menyumbat 5 menit kemudian.. berarti salah donk pasang 3 menit..

kalau emboli air ketuban atau udara, dikasih apa??
jawab itu dulu.. Gw yakin pengawasan udah bagus

Quote:

Original Posted By nugstanza►yaudahlah, mending diem aj bro...ruwet kl ngmg ma org yg gtau mana yg sbnrnya
1000x ppds slamatkan nyawa org dianggep lumrah
1x mis krn faktor hi risk, dah mcm2 komen nya
Baru liat dr.oz versi indo aj dah sok medis..
Pedoman sy, the expert talks ordinary, the ordinaries talk like an expert! Shit will happen!

dr.oz itu bukannya dokter juga gan??..
sering dikatakan dokter malpraktek, padahal itu resiko dari penyakitnya gan..

misal, persalinan sungsang, atau distosia.. pasien seringnya datang tiba2
ketika terjadi fraktur nuntut, itu udah resiko dari hamilnya, karena untuk melahirkan bayinya kdg perlu kita manipulasi..
atau reaksi alergi obat minum kan sama kyk alergi udang, diminum baru tahu
Dokter itu profersi berbahaya, kadang pasien HIV tidak jujur, kalau tidak hati2 bisa menularkan.. Gak sedikit orang medis yang terkena hepatitis, makanya skrg lebih hati2.. Tp apa pernah ada penghargaan buat dokter pedalaman

skrg menkes bilang anda saya bunuh pelan2.. sebenarnya dokter ptt, PNS, pedalaman sudah anda bunuh pelan2. setelah dibunuh pelan2, masuk dokter luar.. Selamat datang penjajahan.. kekayaan alam kita juga dijajah/diambil negara lain.. Merdeka

Quote:

Original Posted By junettheone►
komen ane di trit sebelah ini aja gak ada yg nanggepin, padahal jelas2 Evidence Based emoticon-Cape d... (S)

kok pada seneng berargumen berdasarkan testimoni ato penalaran sendiri ya?pdhl bukan ahlinya,kayak klinik tongfeng aja emoticon-Hammer

gak tau jg nih gan..
tapi akhirnya gara2 kasus kriminalisasi ini
Temen ane informed concent pasien.. padahal direncanakannya melahirkan normal.
sekarang mau lahir normal, atau gak, informed concent nya sampai mati..
Nangis ibunya gan.. padahal melahirkan suatu proses dimana kita harus mendukung ibunya biar semangat..
Mau gimana juga.. dari pada pas apes kayak dokter ayu..
padahal emboli itu bukan salah dokter operator
Hukum amburadul

Diubah oleh ovonelpotpal 20-11-2013 20:09

Kutip

Balas