[CLEAN DEBATE]Debate: Eksistensi Tuhan

Oh, dari sini toh asal semua "akal dan kesadaran" ini bermula.. haha

Klo beribadah tentu berakal dan berkesadaran.
"Org tidak berakal" itu sebenarnyakan jg berakal tp dianggap tidak berakal demi gaya bahasa.

Dan org berkesadaran tentu yg mampu mengolah info2 dg akalnya.

Mungkin yg dimaksud kesadaran dr gaya bahasa disini adlh kesadaran untuk beribadah, yg mana adalah hasil olah akal utk melakukan ibadah dengan alasan yg runtut.

But, well, still doesnt really connect to the big problem: Tuhan ada?

Buat para atheis n agnostic:
Lo bilang ga percaya tuhan, tapi sebenernya lo ttp butuh sosok "tuhan" utk membatasi diri lo shg tidak jadi nihilis: hidup ini tanpa makna, yg bunuh diri esok hari.

gak perlu memdambakan sesuatu yg lain hasil pikiran elo sendiri karena takut hidup gak bermakna.
kalo elo gak bodohin diri sendiri dan terima realitas hidup ini sbagaimna adanya, elo otomatis akan temukan sendiri makna hidup, tiap detik tiap jengkal akan berarti.

"Belatung loe.. penymbah fikiran"
*Sebuah tuduhan imajinatif... Heuheuheu

Btw, emg makna hidup buat ente apa gan?
Cuma ngejar nafsu, kek hewan?
Atau ngambil ajaran tuhan utk juga berbuat baik?

kata2 nyembah fikiran itu cuma istilah oleh teis ke non teis, oposite nyembah Tuhan. tapi sebenarnya gak bermakna.
bukan tuduhan..tapi kesimpulan dr ribuan informasi.

ketika elo sadar paham dan mau menerima realitas dunia ini apa adanya maka hidup ini adalah sangat2 bermakna.
ketika elo sadar ajaran Tuhan yg nyiptain notabene manusia sendiri (manusia jaman dulu/ berasal dr ancient civilization), lu akan milah mana yg paling baik yg cocok diterapin kedepannya dan eliminasi yg udah usang dilindes jaman.
lagi2 pikiran sempit nyontohin hewan... manusia memang terlalu ego dan sombong merasa paling lebih krn spesies penguasa bumi..ketika sadar mendapati dirinya lebih lantas gak mau nerima realitas bahwa tubuh mereka juga tersusun dr struktur biologis organisme yg berumur lantas mati sama kayak hewan.

Pjg lebar tapi pertanyaanya lupa elo jawab:
Makna hidup bwt elo apa?

Lo hidup nih, buat ngapain?
Cari kesenangan lo sendiri?
Apa cuma sesuai diksi dari masyrkt, belajar, kerja, berkeluarga tanpa ngerti sebenernya kenapa lo melakukan itu semua?

Sbg atheis murni pada akhirnya ya jdnya nihilis: gak ada artinya hidup. Seperti rumput di samping rumah, hidup ya hidup, bis itu mati. Ditengahnya ngapain, ya hidup aja. Trus klo bunuh diri kenapa? Ya gpp. Mati aja. Org hdp ga ada makna kq.

So, apa yg buat lo exited buat hidup?
Keluarga, uang, or tuhan?

Atau ga ada?
Ngapain jg lo hidup dah klo jwbn elo gini.. haha

gw ngasih tau elo kalo hidup ini bermakna,, so pastinya gw punya tujuan hidup ini untuk apa..gak perlu gw ngasih tau elo ranah private gw diforum anonim.

lo tau stephen hawking? teis atu non teis?
dia dedikasi dirinya buat ilmu pengetahuan, sains, fisika, menurut elo buat apa?
masih elo bilang hidupnya hawking gak bermakna karena non teis?

Klo jwbnnya ga mau ngasi tau, yah.. its good enough lah..
Paling tidak berarti ada, ya kan..heuheuheu..


Klo menurutku, Hawking sudah tidak murni lagi jadi atheis ketika dia menemukan makna hidupnya untuk berkarya. Dia pasti telah lepas dari nihilisme atheis murni dan membuat "tuhannya" sendiri yg mungkin tidak seperti tuhan agama konvensional.

Bisa jadi keluarga, popularitas, uang, dst.

Dia menyembah itu semua demi bangun pagi esok hari dan tidak bunuh diri.

Poin gue: man kita, sama2 bertuhan ternyata..
Bedanya, lu ga pake agama, gue pake agama (mungkin).
Tuhan gue pake nabi, tuhan elu nabinya hormon yg memberi tahu apa yg enak dan itu elu kejar..
It just fine enough, until somehow you see that you know that your god is not the right god, like Abraham did.

Well, at least we got our own god, right?!.. haha

Kalo elo berpendapat semua punya/membuat Tuhan masing2, maka ganti dulu pengertian Tuhan/god/dewa di wiki, Tuhan dengan pengertian mainstream, Tuhan yg dikenal sbg yg berkepribadian mengintervensi kehidupan manusia, dan ateis juga bakalan dikategorikan sbg teis karena nyembah Tuhan yg lain.

Hawking gak percaya Tuhan apalagi "membuat tuhan sendiri" dan menyembah,konyol lu, karena seorang saintis selalu skeptis, "Fisika tdk membolehkan dia untuk percaya".
tau bedanya hawking dengan Ibrahim? kecerdasan melampaui naluri.
-------------------------------------------------

hoammm...non teis apalagi saintis gak harus berpandangan nihilsme, gw rasa saintifik sama nihilsme bersebrangan. jangan terkukung istilah. ntr kaku jadinya. sekarang jamannya bebas mikir gak perlu ikut2an pandangan2 filsuf ini itu.
masa hanya gara2 gak percaya Tuhan Maha ini Maha itu, lantas dikategorikan nihilsme, gak punya tujuan hidup , hidup jadi gak bermakna???
wake up, ini udah thn 2019, udah jamannya orang berencana bikin koloni di planet lain dan elo masih terkukung sama pandangan filsafat???gw disini bicara realitas bukan cuma cuap cuap bicara filsafat.

Well, org depresi yg mau bunuh diri, itu adlah seorang nihilis. Itu bner dan klo lo baca soal bunuh diri, n knp mereka bnh diri, lo bakalan ngerti kenapa gue blg menuhankannya.

Sorg co yg mau bnuh diri krn di tinggl si cewek telah menjadikan hidup bersama di cewek sbg tuhannya.

Kq dblg menuhankan?
Cb d cek lg lagu2 cinta itu, "g bsa hdp tnpamu", "bisa membunuh pacarmu," ya spt itu menuhankan..

Dan itu bisa dgnti jd uang, popularitas, keluarga..

Klo d islam ada cinta sama tuhan, yg sdh sampai tahap ini jd wali.

Klo msh g setuju, bawa definisi lo soal tuhan. Mari diskusi spa tuduhan gue bener apa salah klo gue blg Hawking telah menuhankan "sesuatu" utk tdk mjd nihilis.

Dan soal "fisik tidak membolehkannya utk percaya" itu adalah pd konteks penyusunan postulat2nya. Bukan dalam konteks sehari2, soal kenapa dia bangun di pagi hari n ga mau bunuh diri.

----
Filsafat ketinggalan jaman?
Anda salah belajar filsafat kalau sampai berfikiran gini.

Selama manusia berfikir n mempertanyakan, filsafat selalu relevan. Itu kenapa dia dsbt ilmunya ilmu.

Yg mau ngoloni ke luar angkasa jg ditanya, apa urgensinya? Dan jwbnnya akhirnya filsafat, ada ekologi, ada antropologi.. dst..

Saintis mmg g hrs jd nihilis, yg jd nihilis itu atheis. Karena dia telah bunuh tuhan. Dia kehilangan makna hidup dg mengambil pola pikir tuhan tidak ada. Bayangkan segala dasar moralitas itu dimatikan?

Dia menjadi linglung dg keberadaannya. Aku hidup untuk apa? Bila sbelumnya tuhan memberinya narasi dan dia menolaknya. Dia menjadj kapal tanpa tambatan, tanpa kompas tanpa peta, dan bila tak menemukan peta/kompas baru, tentu dia akan lebih memilih tenggelam, utk apa juga teormbang-ambing dlm ketidakjelasan?

Ketika Hawking blg bila ada hidup, ada harapan, dia telah bilg ke org di kapal utk berusaha mencari peta dan kompasnya sendiri. And thats mean tuhannya sendiri. Yg memberinya makna dan tujuan baru.

well.. orang depresi yg bunuh diri menurut elo nihilsme, so apa hubungannya dengan ateis?
kenapa elu hubung2kan ateis dengan bunuh diri?
seorang yg bunuh diri itu bukan berarti dia itu ateis/non teis, bukan berarti dia gak percaya Tuhan.
gw udah bilang non teis-ateis gak harus berpandangan nihilsme, non teis saintis sekelas hawking tentu punya harapan merampungkan teorinya agar misteri alam ini terpecahkan. itu tujuan dia hidup buat mendedikasi seluruh hidupnya dia untuk kemajuan sains, dlm hal ini fisika.
elo ini terlaku terkukung pada pandangan filsafat dlm hal ini nihilsme, sekarang jamannya bebas berfikir, kalo pengertian elo nihilsme adalah gak punya makna hidup dan saintis haruslah nihilme, gw sangat2 menyanggah. Justru saintis punya goal tujuan hidup yaitu memecahkan rahasia alam.

nope.. gw gak lagi bicara Tuhan yg elo samain dengan apapun bisa dituhankan/disembah, karena nanti bakal jadi rancu dan bertabrakan makna istilah teis dan ateis.
gw merujuk ke Tuhan/god/dewa defenisi mainstream di wiki.

orang punya rencana pindah ke mars, karena punya harapan bahwa planet mars bisa ditinggali, karena merasa mampu pergi kesana, itu realitasnya. Ya kalo cuma cuap2 bicara filsafat ya ga bakalan ada yg mampu tinggal di planet lain, karena cuma cuap2.
sekarang gw tanya, manusia berencana pindah ke mars, whateverlah elo menganggap ini filsafat karena "memepertanyakan", tapi gimana caraelu merealisasikan kalo gak punya ilmu pasti, gak punya pengetahuan sains teknologi untuk kesana?

Knp ngehubungin?
Karena atheis itu berarti menolak tuhan, berarti juga menolak makna yg d berikan tuhan. Org yg bner2 atheis akan kehilangan makna akan keberadaan dia. Jika berada pada kondisi kehilangan makna akan keberadaan ini terus dia akan depresi dan maunya bunuh diri.

Jelas g sampe sini?

Nah trus kq para atheis itu g pda rame2 bnuh diri? Ya karena mereka menemukan/mmbuat tuhannya sendiri utk mmbuat makna hidupnya.. jd sbenernya sdh g bner2 atheis lg.

Dan sekali lagi ini ngomongin atheis dan ke atheisannya dan nihilisme, n gue ga ngomongin saintis, sama sekali.

---

Klo lo mau diskusi soal bner g sih, Atheis Hawking menuhankan sesuatu supaya g jadi nihilis, maka boleh lah dibawa kemari definis lo soal tuhan, dan apa aja yg ngebuat dia jadi tuhan dan dituhankan.
Klo g ya, gpp. Heuheuheu..

---
Pindah ke mars itu soalnya banyak: jiwa eksplorasi, cadangan kalau bumi g bisa ditinggali, dst.. dan utk bahas jiwa eksplorasi itu kek mana ya butuh filsafat. Manusia itu kek mana, koq punya jiwa eksplorasi, dst itu klo di bukuin jadi ilmu namanya psikologi..

Itu klo mau mencari tahu soal manusianya.

Soal marsnya sendiri, mars itu apa sih? Gmn planet2 bergerak? Cara ngitung jaraknya gimana? Utk jwb pertanyaan itu kn pke logika, yg ilmunya di filsafat jg.. nah hasil penfilsafatan soal ilmu2 luar angkasa ini jd kosmologi, ilmu keluarangkasaan..

Jgn anti sama filsafat gitu ah..

Dan soal nihilisme, itu adalah paham dmn manusia sdh kehilangan makna, khilangan nilai, moralitas, karena itu terombang-ambing, klo g kuat bertahan ya bunuh diri. Sorg nihilis sama org depresi yg mau bnh diri itu ternyata mirip2 pemikirannya gitu. <= Bonus penjelasan gue soal nihilisme yg bnyak diatribusikan ke nietszche yg uda membunuh tuhan n jd atheis.

pandangan elu ini dangkal.
menolak makna yg diberikan tuhan itu bukan berarti nonteis gak punya makna hidup. Lo coba liat negara yg mayoritas ateis. kalo gak punya makna hidup udah lama negara itu hancur tanpa tujuan.

nonteis mengaggap tuhan itu ciptaan manusia dan ajarannya pun hasil pemikiran manusia. so gak ada yg spesial.
yg depresi terus bunuh diri gak cuma ateis kalee...semua orang bisa bunuh diri dng berbagai latar belakang permasalahan.


kenapa ateis gak bunuh diri rame2? (pertanyaan konyol dan maksa).
bukan karena bikin tuhan sendiri.. tapi ateis justru punya kecerdasan yg lebih, tau kalo bunuh diri itu tindakan bodoh.
lagian gak cocoklah lo maksain bilang membuat tuhan sendiri karena defenisi tuhan mainstream gak kayak gitu. ntr bakalan tabrakan makna.

elu sendiri kan yg bilang saintis ateis haruslah nihilisme


udah gw bilang hawking gak jadi nihilis kalo nihilis elu artiin sbg hidup gak bermakna, hawking punya goal dlm hidup. hidup dia sangat2 bermakna tanpa percaya tuhan apalagi dengan kondisi lumpuh kena penyakit. Gak ada tuh dia nyalahin tuhan dan depresi dan bunuh diri.


waduhh.. kemana aja lu.. elu gak lagi hidup dijaman plato, aristoteles dan kawan2.
koq sains dicampur adukkan ama filsafat?
filsafat jatuhnya bukan ilmu alam, bukan ilmu pasti.
ya benar filsafat yg meletakkan dasar ilmu pengetahuan tapi skrng udah filsafat jalan pada ranahnya sendiri... filsafat udah gak bisa dipake buat ngejelasin alam semesta, gak bisa dipake buat bikin pesawat ke mars.
gw gak anti sama filsafat... bicara filsafat itu harus di ranah yg tepat.



pantesan..hoammmm
itulah kenapa gw bilang jangan terkukung pandangan filsafat.. elo coba cari tau latar belakang pandangan nihilsme nietazche.
gw gak lagi bicara filsafat2 usang kayak gitu karena jamannya udah beda.
ateisme jaman sekarang gak kayak pikiran elo hidup gak punya makna lantas bunuh diri.
seperti yg udah gw bilang diatas.. justru negara yg banyak ateisnya lebih maju ketimbang negara religius sekalipun. buktinya mereka gak terombang ambing, justru lebih bermoral... omongan lu dibantah oleh bukti nyata.

Hmm..
Ngobrol panjang lebar tenrnyata kq nggak nyambung yah.. haha

Knp negara eropa yg bnyak atheisnya masih punya makna hidup? Karena makna hidupnya (secara masyarakat) masih pake yg dikasi agama, tertanam di DNA sosial sebelumnya. Padahal pemaknaan itu semua dari tuhannya alkitab.

Ketika atheis membunuh tuhan sebenar2nya, maka dia juga membunuh moralitas yg di ajarin al kitab..

Contoh gampang gini:
Kenapa elu ga ngebunuh org utk dapetin uangnya, selain utk menghindari polisi tentu.

Apa dasar moralitas seorang ateis untuk tidak membunuh, sdg jgn membunuh itu adalah moralitas dr tuhan yg sdh dibunuh. Klo masih pke moralitas itu, ya tuhan ga jadi mati dong, teriak2 tuhan dah mati, tapi masih nurutin perintahnya.

Kenpa ga merudapaksa? Kenapa ga mencuri? Kenapa harus berbuat baik?

Karena semua larinya ke agama, ke tuhan, utk bisa dapet itu semua. Atheis blm nemuin dasar selain tuhan utk bisa mencapai moralitas itu. Begitu ada negara baru dg menyusun aturan baru tanpa melihat tuhan disana dan parlemen atheisnya berdebat utk membuat aturan, yg terjadi chaos.. karena nilai2 athies itu ga ada utk membentuk moralitas sehingga tercapai keteraturan spt sekarang.

Belum lagi pemaknaan hidup. Tuhan memberi makna hidup buat manusia, hiduo itu utk berbuat baik, utk berkarya bagi irg banyak, utk bekerja, dst.
Sedang atheis, apa makna hidupnya? Ga ada. Levelnya sama kek hewan, bertahan hidup, berkembang biak. Bahkan lebih rendah dari itu, karena makna utk esok hari pun ga ada. Utk apa bertahan hidup? Ga ada, utk apa berkembang biak? Ga ada.



Lo blg bunuh diri itu tindakan bodoh, knp bisa bilang gitu? Klo lo runut pasti lu ketemu pemaknaan hidup pd akhirnya, antara balik lagi ke ajaran tuhan, atau ya yg elo tuhankan ketika tuhan agama sdh elo bunuh.

I dare you to do that.. heuheuheu

bukan gak nyambung..tapi elonya yg maksa kalo nonteis itu pasti hidup gak bermakna. atau lo maksa kalo nonteis harus punya tuhan ( nyembah apapun) biar hidup bermakna, padahal menurut defenisi Tuhan adalah defenisi mainstream , dr defenisi ini jg istilah teis dan non teis itu ada.

gw itu dulu parnah jd teis, gw juga pernah bilang nonteis itu sampah krn otak gw dangkal dan gak dewasa dlm berfikir. ditambah iman gw, moralitas kudu wajib berasal dr agama/tuhan. itu pas gw masih bodoh.
udah gw bilang... ateis beranggapan "makna" hidup yg kata elo berasal dr tuhan itu manusia yg bikin..aturan2 yg lo bilang berasal dr agama itu manusia sendiri yg buat. paham gak?
mau elo elaborasi kesimpulan gw itu? elo kudu tau dari awal sejarah agama2 dunia gak cuma tau agama elo dr pemuka agama.. tapi asal muasal agama lo dr sumber yg kredibel, dr peneliti yg objektif demi ilmu pengetahuan.
================
dasar nonteis kenapa gak merudapaksa..gak membunuh. gak bla bla bla?
tanya kenapa??? karena non teis sangat2 dewasa dlm berfikir.
misal lo tanya dasar untuk gak membunuh? gak cuma A tapi Z alias kompleks bnyk hal yg diliat yg terkait disitu. gak hanya bicara simple kaya jawaban teis karena membunuh dilarang agama.

hoammmmm kalo tuhan mati maka moralitas mati?? maksa.
moralitas itu udah terbentuk sendirinya, cikal bakal moralitas dr jaman belum ada alkitab atau apapun yg elo bilang sumber moralitas.

Karena lo ga mau bawa definisi elo, gue aja klo gtu.
Klo kita bisa setuju utk mendefinisikan :
Tuhan n 1 sesuatu yg diyakini, dipuja, dan disembah oleh manusia sbg yg Mahakuasa, Mahaperkasa, dsb: -- Yang Maha Esa; (dari KBBI).

Maka kalau ada org yg meyakini, memuja, uang sebagai yg mahakuasa dan mahaperkasa dlm hidupnya, berarti kita bisa bilang bahwa dia sedang menuhankan uang. dg kata lain menjadikan uang sebagai tuhannya.

Uang ini bisa kita ganti jadi pacar, popularitas, keluarga, dst.

Klo lo ngambilnya definisi tuhan itu yg berpribadi dr agama, dst. Ya apa sih akhirnya yg diharapkan dari tuhn berpribadi itu? Sama kemahakuasaannya dalam hidup lo. Itu kenapa elo nyembah dia.

Klo sblmnya elo nyembah tuhan pribadi ini, terus elo bunuh, apa yg terjadi? Semua makna dan ajarannya jadi hilang, hidup jadi terasa kosong, ga ada arti, nihil. Trus apa yg dilakukan biar terisi? Ya ngambil yg lain utk nggantiin posisi tuhan pribadi itu jadi kompas yg baru. Apa sih kira2 yg kuasa dalam hidup kita nih? Oh, ayah, oh popularitas, oh penguasa, oh, pacar, oh uang.

Well, cerita gini doang juga uda bikin gue depresi nih soal dunia.. huft..

---
Klo emg bkan tuhan, cb jwb selain polisi, dan keterbatasan sumberdaya, kenapa elo ga bunuh aja org ambil uangnya?

Bisa jelasin?

---

Gini, klo klaim elo bener bahwa moralitas hidup yg agama sampaikan itu dari manusia juga, tentunya org yg meneliti dari jaman nietszche (1900), sampe sekarang 2019, berapa tahun tuh jadi... 119 tahun sudah, harusnya sih mampu merekonstrukksi ulang nilai-nilai pembentuk moralitas itu tanpa harus bawa2 tuhan. Buktinya, ndak ada atheis yg berhasil merekonstruksi moralitas tanpa bawa tuhan.
Klo lo research yg plg terakhir, yg saya tahu, soal ini pun utk bangun "moralitasnya" itu semua dia harus menyusun "surga" dan "neraka" versinya sebagai penyusun struktur moral.


Klok kek gitu, apa bedanya dia dg nabi baru? Trus kenapa kita harus percaya sma dia? Knapa lo percaya sama dia sedang sama nabi dulu enggak? Karena dia kamu angkat jd nabi baru gitu? :Hammer


Balik ke contoh nyata aja deh, ini yg bisa kita lihat deh skrg:
Di papua, akn keliatan banget yg daerah yg sdh masuk agama (baik islam di dareah dekat ambon maluku maupun kristen di daerah lainnya) n yg blm masuk agama samawi dengan jumlah kontinuitas perang antar sukunya.
Begitu agama masuk, perang antar suku itu mulai berkurang, tanya kenapa?
Karena agama menyatukan manusia lalu memberinya moralitas dan nillai2 penghargaan atas manusia lebih dari sebelumnya, jangan membunuh, jangan mencuri.. itu juga kenapa begitu agama menyebar di awal-awal, negara yg berfaham agama ini lebih cepat makmur dengan keteraturannya. Meskipun akhirnya berujung kejumutan juga ketika otokrasi lebih tinggi dari ajaran agamanya sendiri. Dan tumbanng.

Itu baru utk moral.
Belum ke yg makna hidup.

Begitu makna hidup diserahkan ke masing2 org utk menentukan sendiri makna hidupnya, apa yg terjadi, ya semua mengedepankan kenikmatan yg bisa diperoleh masing2.
Yg akhirnya di hijack jargon YOLO di media mainstrim, dengan landasan consumerisme kapitalis yg menguasai dunia sekarang, jaman dimana: sing ra edan ra keduman klo kata pepatah jawa: kapitalisme, uang adalah yg mahakuasa dan maha perkasa, maka sembahlah dia dari bangun pagi sampai sore hari menjlang tidurmu di hari kerja, agar kau mendapatkannya. Setelah itu belilah semua kenikmatan dunia, ga da itu tuhan agama yg melarangmu, itu hanya ilusi. Yg berkuasa uang, nikmatilah beli ini, beli itu, punya ini, punya itu.
Meski akhirnya yg percaya itu semua akhirnya juga merasa tertipu, ternyata uang bukan yg paling perkasa dalam hidup, yg paling kaya pun bisa depresi n bunuh diri, bukan itu jawabannya. Disclaim: itu juga kalau sampe ke tingkat pemahaman bahwa ternyata bukan uang yg maha perkasa dlm hidupnya. Heuheuheu..
---

Gmn makna hidup direkonstruksi bukan dari tuhan (dari sesuatu yg dianggap maha kuasa)? Sejauh yg saya tahu belum ada. Monggo klo anda sdh tau, boleh dibawa kesini.



Klaim elo, bahwa non teis sudah dewasa, moralitas terbentuk sendirinya.. blablabla, tanpa contoh dan bukti pendukung, apa artinya, slain jadi sekadar klaim. Haha 😂😂😂

1. kalo elo udah tau defenisi Tuhan dr kkbi.. so apapun yg diluar defenisi itu bukan Tuhan.
Maha perkasa misalnya.. itu udah gak sama dngn apapun.
menuhankan uang.. uang itu bukan "Maha"

2. Bunuh Tuhan bukan berarti moralitas itu mati, gw udah jelasin bahwa ateis ngangap ajaran tuhan itu bikinan manusia..moralitas terbentuk dengan sendirinya dlm komunitas. mau tuhan ada atau gak ada gak ngaruh kpd moralitas.

3. elo terlalu kaku pada pandagan filsafat. ini jamannya bebas mikir.. bukan jamannya h kudu wajib ikut2an pemikiran filsuf atau apalah.

4. Gw percaya sapa siapa? nietzche?
big No.. ngapain

5. papua sblm masuknya agama?
helow... papua itu sblm masuk samawi udah punya kepercayaan sendiri, mungkin kepercayaan asli mereka bukan yg paling baik hingga sering perang antar suki.
well...skrng kita bandingi dngn negara religius samawi macam syiria irak... sama aja kan? perang2 juga.

6. Rekonstruksi?
Memangnya lo kira negara2 maju yg ateis itu dlm undang2 nya ngikutin aturan agama? big No. gak bawa2 tuhan tuh. tapi tetap aja lebih bermoral lebih dewasa dlm berfikir.
itulah bukti kedewasaan berfikir tanpa dipengaruhi peraturan alkitab atau quran dsb dsb. nanya bukti? islandia..norwegia..swedia..dll.

aturan2 itu semua ciptaan manusia. jangankan negara ateis... Indonesia aja yg bikin peraturan/undang2 adalah manusia. cuma karena mayoritas religius maka ada pengaruh2 nilai2 agama dlm undang2.
_________

sorry gw lagi dijalan jd agak singkat2.

Klo emg bkan tuhan, cb jwb selain polisi, dan keterbatasan sumberdaya, kenapa elo ga bunuh aja org ambil uangnya?

Bisa jelasin?