[CLEAN DEBATE]Debate: Eksistensi Tuhan

Oh, dari sini toh asal semua "akal dan kesadaran" ini bermula.. haha

Klo beribadah tentu berakal dan berkesadaran.
"Org tidak berakal" itu sebenarnyakan jg berakal tp dianggap tidak berakal demi gaya bahasa.

Dan org berkesadaran tentu yg mampu mengolah info2 dg akalnya.

Mungkin yg dimaksud kesadaran dr gaya bahasa disini adlh kesadaran untuk beribadah, yg mana adalah hasil olah akal utk melakukan ibadah dengan alasan yg runtut.

But, well, still doesnt really connect to the big problem: Tuhan ada?

Buat para atheis n agnostic:
Lo bilang ga percaya tuhan, tapi sebenernya lo ttp butuh sosok "tuhan" utk membatasi diri lo shg tidak jadi nihilis: hidup ini tanpa makna, yg bunuh diri esok hari.

gak perlu memdambakan sesuatu yg lain hasil pikiran elo sendiri karena takut hidup gak bermakna.
kalo elo gak bodohin diri sendiri dan terima realitas hidup ini sbagaimna adanya, elo otomatis akan temukan sendiri makna hidup, tiap detik tiap jengkal akan berarti.

"Belatung loe.. penymbah fikiran"
*Sebuah tuduhan imajinatif... Heuheuheu

Btw, emg makna hidup buat ente apa gan?
Cuma ngejar nafsu, kek hewan?
Atau ngambil ajaran tuhan utk juga berbuat baik?

kata2 nyembah fikiran itu cuma istilah oleh teis ke non teis, oposite nyembah Tuhan. tapi sebenarnya gak bermakna.
bukan tuduhan..tapi kesimpulan dr ribuan informasi.

ketika elo sadar paham dan mau menerima realitas dunia ini apa adanya maka hidup ini adalah sangat2 bermakna.
ketika elo sadar ajaran Tuhan yg nyiptain notabene manusia sendiri (manusia jaman dulu/ berasal dr ancient civilization), lu akan milah mana yg paling baik yg cocok diterapin kedepannya dan eliminasi yg udah usang dilindes jaman.
lagi2 pikiran sempit nyontohin hewan... manusia memang terlalu ego dan sombong merasa paling lebih krn spesies penguasa bumi..ketika sadar mendapati dirinya lebih lantas gak mau nerima realitas bahwa tubuh mereka juga tersusun dr struktur biologis organisme yg berumur lantas mati sama kayak hewan.

Pjg lebar tapi pertanyaanya lupa elo jawab:
Makna hidup bwt elo apa?

Lo hidup nih, buat ngapain?
Cari kesenangan lo sendiri?
Apa cuma sesuai diksi dari masyrkt, belajar, kerja, berkeluarga tanpa ngerti sebenernya kenapa lo melakukan itu semua?

Sbg atheis murni pada akhirnya ya jdnya nihilis: gak ada artinya hidup. Seperti rumput di samping rumah, hidup ya hidup, bis itu mati. Ditengahnya ngapain, ya hidup aja. Trus klo bunuh diri kenapa? Ya gpp. Mati aja. Org hdp ga ada makna kq.

So, apa yg buat lo exited buat hidup?
Keluarga, uang, or tuhan?

Atau ga ada?
Ngapain jg lo hidup dah klo jwbn elo gini.. haha

gw ngasih tau elo kalo hidup ini bermakna,, so pastinya gw punya tujuan hidup ini untuk apa..gak perlu gw ngasih tau elo ranah private gw diforum anonim.

lo tau stephen hawking? teis atu non teis?
dia dedikasi dirinya buat ilmu pengetahuan, sains, fisika, menurut elo buat apa?
masih elo bilang hidupnya hawking gak bermakna karena non teis?

Klo jwbnnya ga mau ngasi tau, yah.. its good enough lah..
Paling tidak berarti ada, ya kan..heuheuheu..


Klo menurutku, Hawking sudah tidak murni lagi jadi atheis ketika dia menemukan makna hidupnya untuk berkarya. Dia pasti telah lepas dari nihilisme atheis murni dan membuat "tuhannya" sendiri yg mungkin tidak seperti tuhan agama konvensional.

Bisa jadi keluarga, popularitas, uang, dst.

Dia menyembah itu semua demi bangun pagi esok hari dan tidak bunuh diri.

Poin gue: man kita, sama2 bertuhan ternyata..
Bedanya, lu ga pake agama, gue pake agama (mungkin).
Tuhan gue pake nabi, tuhan elu nabinya hormon yg memberi tahu apa yg enak dan itu elu kejar..
It just fine enough, until somehow you see that you know that your god is not the right god, like Abraham did.

Well, at least we got our own god, right?!.. haha

Kalo elo berpendapat semua punya/membuat Tuhan masing2, maka ganti dulu pengertian Tuhan/god/dewa di wiki, Tuhan dengan pengertian mainstream, Tuhan yg dikenal sbg yg berkepribadian mengintervensi kehidupan manusia, dan ateis juga bakalan dikategorikan sbg teis karena nyembah Tuhan yg lain.

Hawking gak percaya Tuhan apalagi "membuat tuhan sendiri" dan menyembah,konyol lu, karena seorang saintis selalu skeptis, "Fisika tdk membolehkan dia untuk percaya".
tau bedanya hawking dengan Ibrahim? kecerdasan melampaui naluri.
-------------------------------------------------

hoammm...non teis apalagi saintis gak harus berpandangan nihilsme, gw rasa saintifik sama nihilsme bersebrangan. jangan terkukung istilah. ntr kaku jadinya. sekarang jamannya bebas mikir gak perlu ikut2an pandangan2 filsuf ini itu.
masa hanya gara2 gak percaya Tuhan Maha ini Maha itu, lantas dikategorikan nihilsme, gak punya tujuan hidup , hidup jadi gak bermakna???
wake up, ini udah thn 2019, udah jamannya orang berencana bikin koloni di planet lain dan elo masih terkukung sama pandangan filsafat???gw disini bicara realitas bukan cuma cuap cuap bicara filsafat.

Well, org depresi yg mau bunuh diri, itu adlah seorang nihilis. Itu bner dan klo lo baca soal bunuh diri, n knp mereka bnh diri, lo bakalan ngerti kenapa gue blg menuhankannya.

Sorg co yg mau bnuh diri krn di tinggl si cewek telah menjadikan hidup bersama di cewek sbg tuhannya.

Kq dblg menuhankan?
Cb d cek lg lagu2 cinta itu, "g bsa hdp tnpamu", "bisa membunuh pacarmu," ya spt itu menuhankan..

Dan itu bisa dgnti jd uang, popularitas, keluarga..

Klo d islam ada cinta sama tuhan, yg sdh sampai tahap ini jd wali.

Klo msh g setuju, bawa definisi lo soal tuhan. Mari diskusi spa tuduhan gue bener apa salah klo gue blg Hawking telah menuhankan "sesuatu" utk tdk mjd nihilis.

Dan soal "fisik tidak membolehkannya utk percaya" itu adalah pd konteks penyusunan postulat2nya. Bukan dalam konteks sehari2, soal kenapa dia bangun di pagi hari n ga mau bunuh diri.

----
Filsafat ketinggalan jaman?
Anda salah belajar filsafat kalau sampai berfikiran gini.

Selama manusia berfikir n mempertanyakan, filsafat selalu relevan. Itu kenapa dia dsbt ilmunya ilmu.

Yg mau ngoloni ke luar angkasa jg ditanya, apa urgensinya? Dan jwbnnya akhirnya filsafat, ada ekologi, ada antropologi.. dst..

Saintis mmg g hrs jd nihilis, yg jd nihilis itu atheis. Karena dia telah bunuh tuhan. Dia kehilangan makna hidup dg mengambil pola pikir tuhan tidak ada. Bayangkan segala dasar moralitas itu dimatikan?

Dia menjadi linglung dg keberadaannya. Aku hidup untuk apa? Bila sbelumnya tuhan memberinya narasi dan dia menolaknya. Dia menjadj kapal tanpa tambatan, tanpa kompas tanpa peta, dan bila tak menemukan peta/kompas baru, tentu dia akan lebih memilih tenggelam, utk apa juga teormbang-ambing dlm ketidakjelasan?

Ketika Hawking blg bila ada hidup, ada harapan, dia telah bilg ke org di kapal utk berusaha mencari peta dan kompasnya sendiri. And thats mean tuhannya sendiri. Yg memberinya makna dan tujuan baru.

well.. orang depresi yg bunuh diri menurut elo nihilsme, so apa hubungannya dengan ateis?
kenapa elu hubung2kan ateis dengan bunuh diri?
seorang yg bunuh diri itu bukan berarti dia itu ateis/non teis, bukan berarti dia gak percaya Tuhan.
gw udah bilang non teis-ateis gak harus berpandangan nihilsme, non teis saintis sekelas hawking tentu punya harapan merampungkan teorinya agar misteri alam ini terpecahkan. itu tujuan dia hidup buat mendedikasi seluruh hidupnya dia untuk kemajuan sains, dlm hal ini fisika.
elo ini terlaku terkukung pada pandangan filsafat dlm hal ini nihilsme, sekarang jamannya bebas berfikir, kalo pengertian elo nihilsme adalah gak punya makna hidup dan saintis haruslah nihilme, gw sangat2 menyanggah. Justru saintis punya goal tujuan hidup yaitu memecahkan rahasia alam.

nope.. gw gak lagi bicara Tuhan yg elo samain dengan apapun bisa dituhankan/disembah, karena nanti bakal jadi rancu dan bertabrakan makna istilah teis dan ateis.
gw merujuk ke Tuhan/god/dewa defenisi mainstream di wiki.

orang punya rencana pindah ke mars, karena punya harapan bahwa planet mars bisa ditinggali, karena merasa mampu pergi kesana, itu realitasnya. Ya kalo cuma cuap2 bicara filsafat ya ga bakalan ada yg mampu tinggal di planet lain, karena cuma cuap2.
sekarang gw tanya, manusia berencana pindah ke mars, whateverlah elo menganggap ini filsafat karena "memepertanyakan", tapi gimana caraelu merealisasikan kalo gak punya ilmu pasti, gak punya pengetahuan sains teknologi untuk kesana?

Knp ngehubungin?
Karena atheis itu berarti menolak tuhan, berarti juga menolak makna yg d berikan tuhan. Org yg bner2 atheis akan kehilangan makna akan keberadaan dia. Jika berada pada kondisi kehilangan makna akan keberadaan ini terus dia akan depresi dan maunya bunuh diri.

Jelas g sampe sini?

Nah trus kq para atheis itu g pda rame2 bnuh diri? Ya karena mereka menemukan/mmbuat tuhannya sendiri utk mmbuat makna hidupnya.. jd sbenernya sdh g bner2 atheis lg.

Dan sekali lagi ini ngomongin atheis dan ke atheisannya dan nihilisme, n gue ga ngomongin saintis, sama sekali.

---

Klo lo mau diskusi soal bner g sih, Atheis Hawking menuhankan sesuatu supaya g jadi nihilis, maka boleh lah dibawa kemari definis lo soal tuhan, dan apa aja yg ngebuat dia jadi tuhan dan dituhankan.
Klo g ya, gpp. Heuheuheu..

---
Pindah ke mars itu soalnya banyak: jiwa eksplorasi, cadangan kalau bumi g bisa ditinggali, dst.. dan utk bahas jiwa eksplorasi itu kek mana ya butuh filsafat. Manusia itu kek mana, koq punya jiwa eksplorasi, dst itu klo di bukuin jadi ilmu namanya psikologi..

Itu klo mau mencari tahu soal manusianya.

Soal marsnya sendiri, mars itu apa sih? Gmn planet2 bergerak? Cara ngitung jaraknya gimana? Utk jwb pertanyaan itu kn pke logika, yg ilmunya di filsafat jg.. nah hasil penfilsafatan soal ilmu2 luar angkasa ini jd kosmologi, ilmu keluarangkasaan..

Jgn anti sama filsafat gitu ah..

Dan soal nihilisme, itu adalah paham dmn manusia sdh kehilangan makna, khilangan nilai, moralitas, karena itu terombang-ambing, klo g kuat bertahan ya bunuh diri. Sorg nihilis sama org depresi yg mau bnh diri itu ternyata mirip2 pemikirannya gitu. <= Bonus penjelasan gue soal nihilisme yg bnyak diatribusikan ke nietszche yg uda membunuh tuhan n jd atheis.

pandangan elu ini dangkal.
menolak makna yg diberikan tuhan itu bukan berarti nonteis gak punya makna hidup. Lo coba liat negara yg mayoritas ateis. kalo gak punya makna hidup udah lama negara itu hancur tanpa tujuan.

nonteis mengaggap tuhan itu ciptaan manusia dan ajarannya pun hasil pemikiran manusia. so gak ada yg spesial.
yg depresi terus bunuh diri gak cuma ateis kalee...semua orang bisa bunuh diri dng berbagai latar belakang permasalahan.


kenapa ateis gak bunuh diri rame2? (pertanyaan konyol dan maksa).
bukan karena bikin tuhan sendiri.. tapi ateis justru punya kecerdasan yg lebih, tau kalo bunuh diri itu tindakan bodoh.
lagian gak cocoklah lo maksain bilang membuat tuhan sendiri karena defenisi tuhan mainstream gak kayak gitu. ntr bakalan tabrakan makna.

elu sendiri kan yg bilang saintis ateis haruslah nihilisme


udah gw bilang hawking gak jadi nihilis kalo nihilis elu artiin sbg hidup gak bermakna, hawking punya goal dlm hidup. hidup dia sangat2 bermakna tanpa percaya tuhan apalagi dengan kondisi lumpuh kena penyakit. Gak ada tuh dia nyalahin tuhan dan depresi dan bunuh diri.


waduhh.. kemana aja lu.. elu gak lagi hidup dijaman plato, aristoteles dan kawan2.
koq sains dicampur adukkan ama filsafat?
filsafat jatuhnya bukan ilmu alam, bukan ilmu pasti.
ya benar filsafat yg meletakkan dasar ilmu pengetahuan tapi skrng udah filsafat jalan pada ranahnya sendiri... filsafat udah gak bisa dipake buat ngejelasin alam semesta, gak bisa dipake buat bikin pesawat ke mars.
gw gak anti sama filsafat... bicara filsafat itu harus di ranah yg tepat.



pantesan..hoammmm
itulah kenapa gw bilang jangan terkukung pandangan filsafat.. elo coba cari tau latar belakang pandangan nihilsme nietazche.
gw gak lagi bicara filsafat2 usang kayak gitu karena jamannya udah beda.
ateisme jaman sekarang gak kayak pikiran elo hidup gak punya makna lantas bunuh diri.
seperti yg udah gw bilang diatas.. justru negara yg banyak ateisnya lebih maju ketimbang negara religius sekalipun. buktinya mereka gak terombang ambing, justru lebih bermoral... omongan lu dibantah oleh bukti nyata.