Diskuis Tentang Kesadaran Manusia

Beranda

...

Gosip Nyok!
Diskuis Tentang Kesadaran Manusia

sekelumitx

17-01-2017 23:24

Diskuis Tentang Kesadaran Manusia

Quote:

Apa yang akan kalian lakukan beberapa jam lagi, besok kalian ingin, kita sedang membaca tulisan ini, sedang makan itulah apa yang disebut dengan kesadaran manusia. Sadar dengan apa yang ingin dan sedang dan sudah dijalani. Pergerakan otot jantung, gerak usus, gerak otot lambung adalah gerakan yang terjadi dengan ketidak sadaran manusia. Dalam bidang ilmu cognitif sains dan nuerologi adalah bidang ilmu yang membahas tentang kesadaran dan ketidak sadaran manusia ini. Dalam lingkup pembahasan mengenai kesadaran manusia ini, telah ditemukan dua buah pokok masalah mendasar yang dihadapi oleh setiap ahli. Para ahli tidak hanya berasal dari bidang ilmu cognitif sains maupun neurologi saja tetapi dari bagian filosofi juga mengikuti karena dalam filosofi tentang kesadaran manusia begitu dibahas sejak dulu, sementara cabang ilmu cognitif sains dan neurologi ini karena dengan keterkembangan teknologi dan berkembangnya ranah ilmu manusia modern ini sehingga muncul.

Dalam pembahasan yang dilakukan oleh siapapun pihak yang membahas, ditemukan dua buah masalah seperti yang dituturkan tadi. Dua masalah tersebut disebut dengan “The Easy Problem” dan “The Hard Problem” yang saya artikan sendiri sebagai langkah memahami kesadaran manusia ini dengan “cara mudah” dan “cara sulit”.

1. The Easy Problem

Maksud dari easy problem ini bukanlah seserius yang anda pikirkan, maksud dari the easy way ini yang biasa dilakukan oleh para ahli neurologi dan cognitif sains adalah dapat dicontohkan seperti ini. Ketika kita menginjak paku dan perilaku kita tersebut direkam menggunakan sensor elektromagnetik di otak maka akan diketahui bagian otak mana yang bereaksi terhadap keadaan kita yang terkena paku tersebut dan kemudian menyambung ke syaraf manakah yang memicu sakit tersebut. Dan oleh para neurologi harus ada pemisahan terhadap kesadaran dan ketidaksadaran manusia terlebih dahulu agar seluruh aktifitas otak dapat terpetakan semua. Dalam penggunaanya seperti kata Daniel Dennet yang nanti juga akan dibahas, dalam pengaplikasiaanya ini para ahli neurologi bermasalah dengan yang namanya konsep dan oleh para ahli filosofi dapat dibantukan tetapi dengan jalan para ahli fisolofi juga memahami jalur-jalur neurologi ini.

2. The Hard Problem

Mungkin bisa dikatakan dengan kelanjutan dari The Easy Problem yang nampak bermasalah dengan konsep, apa yang bermasalah dengan konsepnya, setelah terpetakannya bagian otak yang bereaksi oleh rasa sakit yang timbul akibat dari tertusuk paku tersebut, sebenarnya apa yang memicu timbulnya rasa sakit tersebut?, dan terlebih lagi apakah itu sakit?. Masalah inilah yang membuat para sainstis kebingunan menghadapi problema seperti ini. Mungkin lebih ke apa itu rasa atau perasaan?.
Dan rasa inilah yang membingungkan para ahli sains, dimana dari masalah yang sulit tersebut, nampaknya kesadaran manusia tidak ditentukan oleh organ-organ kita, oleh keberadaan sususunan atom dan struktur dna kita, seperti David Chalmer mengatakan bahwa kesadaran kita berasal dari tuhan sendiri. Dalam sebuah tulisannya dimana dia membahas apakah zombie mempunyai kesadaran?. Zombie yang dimaksud Chalmer disini adalah seperti ini terdapat manusia buatan yang sama dengan kita, yang direkonstruksi sepeti kita, jumlah atom yang sama, letak atom yang sama, organ-organ yang sama tempatnya. Tetapi dalam perilakunya yang sama dengan kita si zombie ini tidak tahu rasanya menjadi kita ini.

Kenapa kita mempermasalahkan kesadaran kita sendiri, dan para ahli nampaknya tidak menemukan jalur keluar benarnya, karena seperti yang dikatakan tadi oleh David Chalmer, yang ditanggapi oleh Alan watts, pernyataan tersebut dapat membuat kita menulis ulang hukum fisika dimana fisika dalam menjelaskan hukum alam semesta mengatakan alam semesta terdiri dari materi fisik. Jika substansi tidak fisik ada seperti kesadaran manusia itu, maka hukum fisika harus ditulis ulang karena keberadaan substansi tidak fisik ini dapat mempengaruhi dunia fisik seperti ketika kaki kita terinjak paku dan langsung kita jatuh karena sakitnya.

Penolakan

Penolakan yang paling sering dibahas berasal dari Daniel Dennet seorang yang sudah terkenal seorang yang atheis dan seorang Profesor di Universitas Tuft. Dia mengatakan bahwa sesuatu seperti kesadaran manusia adalah yang dibuat-buat sama seperti tokoh-tokoh fiksi yang diciptikan dari sesuatu yang tidak ada. Dan kesadaran bukan berasal dari sesuatu yang tidak fisik seperti yang dikatakan Chalmer tetapi hanyalah proses input dan output atas informasi yang keluar dan masuk dari diri kita sehingga menghasilkan sesuatu seperti itu. Oleh Chalmer, Dennet sendiri disebut seorang zombie. Dalam penjelasan Dennet lainnya dia membandingkan dengan emas dan perak dimana yang membedakan emas dan perak hanyalah jumlah atomnya saja. Jadi kesadaran setiap orang berbeda karena jumlah atom di otaknya atau mungkin penyusunannya saja makanya oleh para ahli neurosains di petakan otak manusia mengenai tanggapan dan aksi di daerah mana saja yang bereaksi.

Misterianism

Dalam perkembangannya dan dari banyaknya pembahasan, tidak terdapat dan jalan keluar belum-belum juga dari sekian lama, oleh Colin Mcginn dia mengatakan “Bagaimana jika ini adalah masalah yang tidak mungkin diselesaikan oleh manusia kedepannya?”. Makanya dari situ dia menamakan situasi itu dengan misterianism, karena memang bakalan tetap menjadi misteri. Tetapi sebenarnya dari semua yang ada menurut saya tetap berada dalam kondisi misterianism karena pengamatan kita dari waktu ke waktu terus menerus berubah.

Sumber

Quote:

Tulisan dari agan ini keren gan, jadi bisa buat nambahin tulisan ane diatas hehe, semoga dapat lebih mencerahkan hehe

Quote:

Original Posted By Allosaurus►

dan ini emang bukan sains juga wkwk

emang sekilas benar kalau kesadaran itu cuma hasil dari otak, semua aspek di dunia ini cuma aspek fisik tanpa ada aspek mental,
tapi orang yang percaya dualism (ada aspek mental selain aspek fisik) punya sanggahan

though experiment ini kurang lebih membuktikan bahwa memang ada aspek selain aspek fisik

sama satu lagi deh
kalau physicalism benar, maka kesadaran cuma ada karena kompeksitas otak/saraf

terus kalau sistem robot dibikin ebih canggih lagi,
benar pula kalau kita mengasumsikan bahwa suatu saat robot/AI akan punya kesadaran/ego layaknya manusia

dan ini imo bisa membantah itu

Quote:

Bahasan bagus lain di halaman belakang yang mengarahkan saya untuk membahas kucingnya schrodinger, berhubungan atau tidaknya menurut anda bisa dibahas dibagian belakang-belakang. Mungkin sekiranya juga ada yang mau menambahi pengertian kesadaran dari empu empu maupun para cendekiawan di dunia kuno dan tidak berasal dari ilmiahwan jaman sekarang sehingga ada unsur sejarah nya juga thread ini hehe

Spoiler for bahasan keren page belakang:

Quote:

Original Posted By ctrbudisantoso►ikut nimbrung gan. Ane org baru disini tapi sebenarnya udah lama jadi pembaca pasif. Topik tentang consciousness terlalu tricky ya gan kebetulan itu juga yang sempat menjadi obsesi ane dulu dan akhirnya ane stop sendiri sebelum ane jadi gila hehe... Orang mikir ginian udah berapa ribu tahun ga ketemu juga jawabannya....

Mohon pencerahannya gan -> Kurang paham pendapat Alan Watts yang tentang butuh penulisan ulang hukum fisika. Ane kok serasa aneh ya. Klo alasannya fisika cuma ngurusin benda fisik apakah medan gravitasi , radiasi elektromagnet, medan magnet dan banyak lainnya ada fisiknya.... bukannya itu semua juga abstrak (walaupun ga abstrak banget juga)....

selamat dateng gan semoga thread ini bikin usaha agan buat tercerahkan terbantu hehe
ya itu gan takutnya jika sampai ke taraf tidak kuat memahami akhirnya kita bakalan gila gan, bukan cuman agan yang takut akan hal itu kok hehe tenang gan, kita kan pemberontak tak mengenal batas wkwk
dengan adanya hal lain selain fisik yang dapat mempengaruhi fisik maka perlu diubah semua hukum fisika yang ada sekarang, medan gravitasi, radiasi elektromagent dan lain lain juga termasuk barang fisik gan karena ada bentuknya dan tidak gaib, seperti atom yang tidak terlihat tetapi sebagai penyusun materi awal semua hal kan di mata juga gak keliatan tetapi ada gan

nah kalau kesadaran kan sepertinya cuman perasaan istimewa yang dirasakan seorang manusia saja itu berdasar perkataan orang yang tidak percaya adanya kesadaran karena ternyata apabila kesadaran tersebut ada maka kemungkinan kemungkinan lain bakal muncul dan bahwa dunia kita juga dipengaruhi oleh kesadaran manusia tersebut

dan adanya kuantum fisika menambah adanya kemungkinan tersebut.

pernah dengar kisah kucingnya schrodinger ?.
ntar ane tambahin diatas halaman gan hehe peace

mungkin ada yang mau nambahi

Quote:

Original Posted By kokone.kirino►

Kalau soal sadar akan eksistensi sendiri gw blm sampe situ sih baca bacanya

Kalau yang biru itu masuknya Qualia sih, dan masih diperdebatkan pula sebenernya qualia ini mental atay physical state

Sebenernya beda sih awareness sama conciousness imi, awareness itu macem misal kita makan permen "kita sadar dan tahu kalau permen itu manis", kalau conciousness lebih ke " merasakan manisnya"

Awareness: makan permen -> otak bilang berdasarkan pengetahuannya bahwa permen manis -> bilang permen manis (ini zombie)

Conciousness -> makam permen -> merasakan stimulus manis -> bilang permen manis (ini bukan zombie)

Nulis apa dah gw emoticon-Hammer

Jgn ke hewan coba mikirnya, coba gan bayangin misal teknologi udah canggih, bisa kah ada robot yang punya consciousness? Bkn sekadar menanggapi respon / diprogram tapi juga bisa punya kehendak sendiri.

Kalau itu bisa, berarti, kesadaran cuma berasal dari aspek fisik / otak (kalau manusia) bukan dari aspek mental macam nyawa/roh/jiwa/whatever u name it emoticon-Ngacir

berati kita bermain peran sebagai tuhan gan kalau sampai bisa membuat makluk berkesadaran wkwk CMIIW, dan kita hanyalah semacam makhluk lain di dunia ini tanpa suatu keistimewaan pun hehe.

berarti robot tersebut bisa berbuat sekehendak hati gitu ya gan hehe tidak hanya menanggapi dan memproses saja sama seperti kita yang tidak hanya seperti itu
ketika ada suatu persoalan kepada diri kita kita bakal mencoba tidak hanya menangapinya tetapi menyadari respon apa saja yang muncul di diri kita atas persoalan tersebut tetapi biasanya kegiatan itu jarang terjadi karena kita sudah terlanjur mengikuti bara perasaan yang sudah membesar dan mengejarnya dan tidak menyadari kenapa kita bisa seperti itu CMIIW

Quote:

Original Posted By beaufighter►

itu juga keknya juga masih unsolved.

pada kasus efek placebo, apakah pikiran yang menghasilkan reaksi kimia sebab percaya hingga meringankan penyakit.

atau

pikiran menghasilkan eh .. iman .. yang pada gilirannya ada kekuatan diluar pemahaman manusia yang bekerja.

btw .. gw bingung tentang mental state dan physical state itu gimana ya perbedaan dan contohnya pada kehidupan nyata ?

apakah physical state itu apa yang nampak mata ?

sedangkan yang gak nampak mata pasti mental state ?

thanks.

nah itu, yang dibold itu kan gak kasat mata tapi toh bisa dipelajari, memang aneh .. apa yang jauh di luar angkasa bisa dipelajari tapi apa yang dekat didalam diri manusia sendiri malah sulit dipahami.

btw .. entah Einstein waktu ngomong gini:

Diskuis Tentang Kesadaran Manusia

apakah itu hanya sekedar perumpamaan atau ia memang benar inner voicenya berkata padanya dan secara tersirat kata old one itu artinya pengakuan beliau pada entah apa itu yang eksistensiNya ada di seluruh alam semesta.

emoticon-Ngacir

nah physichal state mungkin kalo menurut saya adalah hal yang ada dan sudah terbukti secara hukum fisika seperti gelombang dan atom dan lain sebagainya
nah yang gak nampak mata ini yang saa kurang tau gan

Quote:

Original Posted By ctrbudisantoso►

Pada akhirnya perkembangan ilmu fisika malah bikin pertanyaan nambah. Mohon pencerahannya lagi gan... ane juga masih ragu apakah masalah consciousness benar2 bisa dimasukkan dalam domain fisika. Kalau mengikuti pendapat easy problem masalah2 fisik di otak manusia itu yang macam sinyal kimia antara jaringan syaraf yang ada efek samping gelombang elektromagnet dan menghasilkan control dengan feedback ke seluruh tubuh itulah yg pada akhirnya membuat munculnya kesadaran(CMIIW). Lalu apa bedanya dengan reaksi2 kimia biasa atau peristiwa2 elektro magnet yang terjadi di alam semacam pergerakan ion di atmosfer.
Atau yang membuat unik otak manusia adalah karena pola yang unik dan kompleks di otak manusia itu jadi bisa membuat kesadaran muncul.....

Semua pergerakan dan hasil observasi manusia atau bisa dikatakan seperti ini agar dapat singkat, penjelasan pembuatan hukum dan lain sebagainya adalah hasil dari manusia yang mengamati dan melihatvpada hal yang telah ada di alam ini jadi sedari dulu hal itu sudah ada di dunia tetapi kita sebagai pengamat baru melihatnya sekarang-sekarang ini.

Bisa dikatakan kesadaran manusia mempunyai andil disini dibawah akan saya share mengenai kucingnya schrodinger yang mengatakan bahwa kita para observer mempengaruhi kondisi yang diamati hehe

Quote:

Original Posted By Allosaurus►

masih unsolved gimana ya? emoticon-Hammer2

bold: epiphenomenalism itu kurang lebih hehe emoticon-Malu (S)

https://en.wikipedia.org/wiki/Epiphenomenalism

gampangnya physical state itu yg observeable sama science, mental state itu macam qualia, experience, dll cmiiw emoticon-Ngacir

Kucingnya schrodinger biar enak saya masukin video edukasi saja ya biar gampang memahaminya hehe
dan kita ramaikan bahasan seperti ini karena tidak hanya para akademisi saja yang bisa membahasnya tetapi orang-orang diluar situ juga seperti kita ini meski disebut pseudosain dan lain sebagainya tidak lah mengapa karena kita juga berusaha mencari jawabnya sori kalo oot hehe