- Beranda
- Sejarah & Xenology
alasan hitler anti dan teramat benci sama kaum yahudi?
...
TS
ai2209sha
alasan hitler anti dan teramat benci sama kaum yahudi?
tmen2 smua,, gw mw nanya ne,,, mngk ada yg tw kenapa hitler tuh bs benci bgt sma kaum yahudi?
hayo hayo kenapa?????????
ini beberapa jawaban dr agan2 kece yg mau berbagi pengetahuannya.. maaf g smua bs ane masukin page 1 y.. banyak bgt, dan sepertinya masih banyak lagi jawaban2 yg mungkin belum terungkap, namanya juga sejarah, yang selalu bikin seru memang misteri dibalik sejarah itu sendiri.. "only the winner can write the history" hehe..
selamat membaca
untuk agan2 yang punya pendapat lain atau yang mau menambahkan, boleh dong di sharing ke kita2..
Terima kasih >> klo kata babah Hitler vielen lieben Dank Agan2!!
hayo hayo kenapa?????????
ini beberapa jawaban dr agan2 kece yg mau berbagi pengetahuannya.. maaf g smua bs ane masukin page 1 y.. banyak bgt, dan sepertinya masih banyak lagi jawaban2 yg mungkin belum terungkap, namanya juga sejarah, yang selalu bikin seru memang misteri dibalik sejarah itu sendiri.. "only the winner can write the history" hehe..
selamat membaca
Quote:
Original Posted By PhX►Baca buku Mein Kamph vol 1...
Quote:
Original Posted By joni_kemod►gw coba melihatnya dari konteks filsafat, mengingat dominasi pemikiran para filsuf jerman saat itu dalam ranah politik praktis.
kita mulai dari gagasan tentang ubermensch yang disuarakan nieztsche (konsep manusia super) yang secara serampangan dimanifestasikan sebagai ras aria (sampai saat ini kita masih sering mendengar slogan deutsch uber alles). manusia super dalam ranah pemikiran nietsche adalah maksimalnya daya kreatif manusia, kehendak bebas, liar, dan semangat hidup yang meluap-luap. nietzsche membahasakannya dalam ranah estetis sebagai dionisian (merujuk pada dionisos dalam mitologi yunani) dan hal-hal yang berada di seberangnya (keteraturan, estetika tanpa daya hidup yang membosankan seperti musik mainstream bavaria saat itu) sebagai apollonian (merujuk pada dewa apollo).
tentang musik, kita bisa membayangkan pikiran nieztsche dalam komposisi waagner.
nah, tokoh kita hitler ini pada mulanya terobsesi dengan pemikiran estetis dionisian, banyak dinukil dalam sejarah awal hidupnya, tentang bagaimana bencinya hitler melihat patung-patung manusia yang tidak sempurna, lukisan-lukisan ekspresionis yang tidak punya daya hidup. hitler terobsesi dengan ubermensch, sang manusia sempurna. dalam ranah politik, nampak sekali pengaruh pemikiran "will to power" yang digagas arthur schopenhauer.
setelah berkuasa, kaum yahudi tidak masuk prioritas awal yang harus dienyahkan. mula-mula hitler membinasakan orang-orang cacat, orangtua renta, kaum homoseks, dan orang-orang sakit yang tidak punya harapan hidup. hitler percaya bahwa ras aria yang super harus benar-benar bersih dari manusia-manusia yang tidak sempurna.
untuk mencapai kesempurnaan, hitler mendirikan banyak lembaga riset rahasia (secara tersirat bisa kita lihat di film "hellboy", kelompok-kelompok penjelajah dunia (salah satunya bisa kita lihat di film "seven years in tibet), untuk menyerap semua potensi kesempurnaan manusia.
sekarang mari bicara dominasi.
hitler itu terpelajar, ia suka sejarah. dalam sejarah peradaban manusia, ada satu ras di dunia ini yang paling dominan, yaitu yahudi. dalam sejarah peradaban manusia yahudi selalu menjadi aktor utama, tidak demikian halnya dengan ras aria yang diklaim hitler sebagai ras super.
yahudi adalah ironi konsep bangsa. dalam setiap literatur peradaban, setiap bangsa yang tidak bernegara adalah awal dari petaka. yahudi adalah bangsa tanpa negara itu, dan fakta tersebut membuat hitler berani menentukan bangsa mana yang harus dimusnahkan kali pertama, bangsa yang dominan dalam peradaban, namun saat itu tidak mempunyai kekuasaan politik, tidak memiliki tentara, saat yang tepat untuk memusnahkan!. secara sederhana kira-kira demikian konsepnya "siapa mengalahkan dominasi, maka ia akan menjadi dominan baru". memusnahkan yahudi adalah mendominasi dunia.
kira-kira demikian pemikiran dasar, mengapa hitler memilih yahudi sebagai korban pertamanya. gw yakin, jika hitler saat itu menang perang, pemusnahan ras lain hanya masalah giliran.
tentang kehidupan para filsuf pada saat hitler berjaya, kapan-kapan gw bisa cerita.
kita mulai dari gagasan tentang ubermensch yang disuarakan nieztsche (konsep manusia super) yang secara serampangan dimanifestasikan sebagai ras aria (sampai saat ini kita masih sering mendengar slogan deutsch uber alles). manusia super dalam ranah pemikiran nietsche adalah maksimalnya daya kreatif manusia, kehendak bebas, liar, dan semangat hidup yang meluap-luap. nietzsche membahasakannya dalam ranah estetis sebagai dionisian (merujuk pada dionisos dalam mitologi yunani) dan hal-hal yang berada di seberangnya (keteraturan, estetika tanpa daya hidup yang membosankan seperti musik mainstream bavaria saat itu) sebagai apollonian (merujuk pada dewa apollo).
tentang musik, kita bisa membayangkan pikiran nieztsche dalam komposisi waagner.
nah, tokoh kita hitler ini pada mulanya terobsesi dengan pemikiran estetis dionisian, banyak dinukil dalam sejarah awal hidupnya, tentang bagaimana bencinya hitler melihat patung-patung manusia yang tidak sempurna, lukisan-lukisan ekspresionis yang tidak punya daya hidup. hitler terobsesi dengan ubermensch, sang manusia sempurna. dalam ranah politik, nampak sekali pengaruh pemikiran "will to power" yang digagas arthur schopenhauer.
setelah berkuasa, kaum yahudi tidak masuk prioritas awal yang harus dienyahkan. mula-mula hitler membinasakan orang-orang cacat, orangtua renta, kaum homoseks, dan orang-orang sakit yang tidak punya harapan hidup. hitler percaya bahwa ras aria yang super harus benar-benar bersih dari manusia-manusia yang tidak sempurna.
untuk mencapai kesempurnaan, hitler mendirikan banyak lembaga riset rahasia (secara tersirat bisa kita lihat di film "hellboy", kelompok-kelompok penjelajah dunia (salah satunya bisa kita lihat di film "seven years in tibet), untuk menyerap semua potensi kesempurnaan manusia.
sekarang mari bicara dominasi.
hitler itu terpelajar, ia suka sejarah. dalam sejarah peradaban manusia, ada satu ras di dunia ini yang paling dominan, yaitu yahudi. dalam sejarah peradaban manusia yahudi selalu menjadi aktor utama, tidak demikian halnya dengan ras aria yang diklaim hitler sebagai ras super.
yahudi adalah ironi konsep bangsa. dalam setiap literatur peradaban, setiap bangsa yang tidak bernegara adalah awal dari petaka. yahudi adalah bangsa tanpa negara itu, dan fakta tersebut membuat hitler berani menentukan bangsa mana yang harus dimusnahkan kali pertama, bangsa yang dominan dalam peradaban, namun saat itu tidak mempunyai kekuasaan politik, tidak memiliki tentara, saat yang tepat untuk memusnahkan!. secara sederhana kira-kira demikian konsepnya "siapa mengalahkan dominasi, maka ia akan menjadi dominan baru". memusnahkan yahudi adalah mendominasi dunia.
kira-kira demikian pemikiran dasar, mengapa hitler memilih yahudi sebagai korban pertamanya. gw yakin, jika hitler saat itu menang perang, pemusnahan ras lain hanya masalah giliran.
tentang kehidupan para filsuf pada saat hitler berjaya, kapan-kapan gw bisa cerita.
Quote:
Original Posted By N31L►Mnrt teori konspirasi kaum Yahudi menjual Jerman kepada msh2 Jerman waktu PD I agar mendapatkan Palestina yg di kuasai oleh Turki yg satu blok dgn Jerman
Org2 Yahudi pada waktu itu berpikir kekalahan Jerman lbh menguntungkan daripada kekalahan Inggris cs krn dgn org2 Yahudi menjalin kerjasama dgn Inggris agar Palestina diberikan kpd mrk jika Inggris n sekutuny menang perang.
Padahal Jerman ini tanah pelarian org2 yahudi stlh mrk di kjr2 oleh Tsar dari Rusia tp krn mnrt mrk tanah Palestina bs diambil dgn kekalahan Jerman yg beraliansi dgn Turki (waktu itu Palestina dibawah kekuasaan Turki), mrk menawarkan bantuan kpd Inggris n Perancis utk membawa Amerika Serikat (yg di dlmny bnyk pelobi Yahudi yg berperan dlm kebijakan negera) ke kancah perang.
Hitler setelah PD I pada waktu itu merasa bahwa bangsa Yahudi adlh penghianat yg hrs dienyahkan n diusir dari Eropa. Hitler jg merasa superioritas bangsa Jerman dpt diperoleh dgn memurnikan darah bangsa Arya tanpa ad percampuran dgn bangsa lain yg dianggapny lbh rendah (padahal dy sendiri berdarah Yahudi)
ingat jg bahwa bangsa Yahudi jg selalu merasa bahwa mereka adlh bangsa terpilih utk memimpin ras bkn Yahudi sehingga mnrt Hitler mrk jg adlh 'saingan' bangsa Arya utk memimpin umat manusia
Org2 Yahudi pada waktu itu berpikir kekalahan Jerman lbh menguntungkan daripada kekalahan Inggris cs krn dgn org2 Yahudi menjalin kerjasama dgn Inggris agar Palestina diberikan kpd mrk jika Inggris n sekutuny menang perang.
Padahal Jerman ini tanah pelarian org2 yahudi stlh mrk di kjr2 oleh Tsar dari Rusia tp krn mnrt mrk tanah Palestina bs diambil dgn kekalahan Jerman yg beraliansi dgn Turki (waktu itu Palestina dibawah kekuasaan Turki), mrk menawarkan bantuan kpd Inggris n Perancis utk membawa Amerika Serikat (yg di dlmny bnyk pelobi Yahudi yg berperan dlm kebijakan negera) ke kancah perang.
Hitler setelah PD I pada waktu itu merasa bahwa bangsa Yahudi adlh penghianat yg hrs dienyahkan n diusir dari Eropa. Hitler jg merasa superioritas bangsa Jerman dpt diperoleh dgn memurnikan darah bangsa Arya tanpa ad percampuran dgn bangsa lain yg dianggapny lbh rendah (padahal dy sendiri berdarah Yahudi)
ingat jg bahwa bangsa Yahudi jg selalu merasa bahwa mereka adlh bangsa terpilih utk memimpin ras bkn Yahudi sehingga mnrt Hitler mrk jg adlh 'saingan' bangsa Arya utk memimpin umat manusia
Quote:
Original Posted By reverse_►Biar lebih jelasnya Gan semua coba dey khatamin dulu mein kampf...
Disitu dijelasin kok apa aja alasan2 yang seorang Hitler bisa berbuat 'begitu' ama Yahudi.
Kenapa gw bilang 'begitu' karena ampe sekarang masih belum jelas sama skali sebenarnya apa aja yang telah dilakukan Hitler terhadap Yahudi.Holocoust yang diagung agungkan ama Yahudi juga sangat diragukan kebenarannya.Mungkin '"Final Solution" Yang dicetuskan am Himmler yang kemudian disetujui ama Hitler dijadika pemebenaran bagi Holocoust,pdahal dalam draf Final Solution tidak dijelaskan sama skali tentang rencana pembantaian besar2an bagi kamu Yahudi,disitu hanya dijelaskan tentang pembersihan/pengusiran kaum Yahudi dari tanah Jerman.
Yang ane tangkap dari Mein Kampf,Hitler pengen bgd bisa masuk sekolah seni namun rencana itu ditentang abis2an ama bokapnya yang lebih menginginkan Hitler untuk menjadi pegawai negri.Pada saat Bokapnya Meninggal Hitler Merasa sedih namun juga merasa senang.Sedih karena ditinggal mati bokapnya namun senang karena tidak ada orang yang menghalangi Hitler lagie untuk masuh sekolah seni.Setelah kematian Bokapnya Hitler jadi ogah2an sekolah karena ini tidak sesuai dengan keinginannya.Akhirnya Ibunya mengijinkan Hitler untuk mengikuti ujian masuk akademi seni di Vienna,Austria.
Tak lama setelah itu Ibu Hitler pun meninggal gara2 penyakit paru paru.
Hitler pun tetap berangkat ke Vienna untuk mengikuti ujian masuk akdemi seni tersebut dengan optimisme yang sangat tinggi.Setelah megikuti ujian tersebut Hitler tidak diterima dengan alasan Hitler tidak mempunyai ijasah sekolah menengah dan dikatakan Hitler lebih cocok untuk masuk jurusan arsitektur daripada fakultas lukis.
Hal ini tentu membuat Hitler sangat kecewa.Karena bekal yang sangat terbatas Hitler memutuskan untuk tetap tinggal di Vienna.Disinilah Hitler mencoba bertahan hidup,segala pekerjaan dilakukannya sampai pada akhirnya Hitler mempunya pekerjaan tetap yaitu menjadi buruh kasar dan yang menjadi bosnya tidak lain dan tidak bukan adalah orang2 Yahudi.
Perlakuan Bos2 Yahudi terhadap buruhnya pada waktu itu sangatlah tidak adil .Gaji kecil dengan jam Kerja yang sangat lama.Hal ini lah yang membikin Hitler mulai membenci Yahudi dan kapitalisme.Ditambah Yahudi sangat menguasai perekonomian pada waktu itu sedangkan kebanaykan kaum2 pribumi hidup miskin.hal inilah yang memupuk rasa nasionalisme Hitler dan mulai bercita2 untuk mempersatukan kembali Jerman dan Austria.
Inilah dasar sebenranya mengapa Hitler membenci Yahudi dan mulai menularkan paham anti semit terhadap orang2 disekitarnya.
CMIIW
REGRADZ
Disitu dijelasin kok apa aja alasan2 yang seorang Hitler bisa berbuat 'begitu' ama Yahudi.
Kenapa gw bilang 'begitu' karena ampe sekarang masih belum jelas sama skali sebenarnya apa aja yang telah dilakukan Hitler terhadap Yahudi.Holocoust yang diagung agungkan ama Yahudi juga sangat diragukan kebenarannya.Mungkin '"Final Solution" Yang dicetuskan am Himmler yang kemudian disetujui ama Hitler dijadika pemebenaran bagi Holocoust,pdahal dalam draf Final Solution tidak dijelaskan sama skali tentang rencana pembantaian besar2an bagi kamu Yahudi,disitu hanya dijelaskan tentang pembersihan/pengusiran kaum Yahudi dari tanah Jerman.
Yang ane tangkap dari Mein Kampf,Hitler pengen bgd bisa masuk sekolah seni namun rencana itu ditentang abis2an ama bokapnya yang lebih menginginkan Hitler untuk menjadi pegawai negri.Pada saat Bokapnya Meninggal Hitler Merasa sedih namun juga merasa senang.Sedih karena ditinggal mati bokapnya namun senang karena tidak ada orang yang menghalangi Hitler lagie untuk masuh sekolah seni.Setelah kematian Bokapnya Hitler jadi ogah2an sekolah karena ini tidak sesuai dengan keinginannya.Akhirnya Ibunya mengijinkan Hitler untuk mengikuti ujian masuk akademi seni di Vienna,Austria.
Tak lama setelah itu Ibu Hitler pun meninggal gara2 penyakit paru paru.
Hitler pun tetap berangkat ke Vienna untuk mengikuti ujian masuk akdemi seni tersebut dengan optimisme yang sangat tinggi.Setelah megikuti ujian tersebut Hitler tidak diterima dengan alasan Hitler tidak mempunyai ijasah sekolah menengah dan dikatakan Hitler lebih cocok untuk masuk jurusan arsitektur daripada fakultas lukis.
Hal ini tentu membuat Hitler sangat kecewa.Karena bekal yang sangat terbatas Hitler memutuskan untuk tetap tinggal di Vienna.Disinilah Hitler mencoba bertahan hidup,segala pekerjaan dilakukannya sampai pada akhirnya Hitler mempunya pekerjaan tetap yaitu menjadi buruh kasar dan yang menjadi bosnya tidak lain dan tidak bukan adalah orang2 Yahudi.
Perlakuan Bos2 Yahudi terhadap buruhnya pada waktu itu sangatlah tidak adil .Gaji kecil dengan jam Kerja yang sangat lama.Hal ini lah yang membikin Hitler mulai membenci Yahudi dan kapitalisme.Ditambah Yahudi sangat menguasai perekonomian pada waktu itu sedangkan kebanaykan kaum2 pribumi hidup miskin.hal inilah yang memupuk rasa nasionalisme Hitler dan mulai bercita2 untuk mempersatukan kembali Jerman dan Austria.
Inilah dasar sebenranya mengapa Hitler membenci Yahudi dan mulai menularkan paham anti semit terhadap orang2 disekitarnya.
CMIIW
REGRADZ
Quote:
Original Posted By evil_bop►
gw sependapat ama lo gan,dr beberareferensi yang gw baca,bukan dari mein kamf aja,jd hitler itu dia kesal akibat dendam masa lalu,dendam nya yang disebutkan sati karena dia jd buruh dan bos nya adalah yahudi,selain itu ada fakta yang g diketahui oleh khalayak ramai,bahwa sebetulnya dlu hitler pernah menyukai gadis yahudi....
setelah berjalan sekian lama,hitler mencoba untuk bertemu org tua sang gadis,seperti anda ketahui kalo orang yahudi punya aturan dan paham dalam pernikahan bahwa seorang laki-laki yahudi bebas untuk menentukan calon istrinya baik dari yahudi atau bukan,sedangkan seorang wanita yahudi tidak boleh
menikah dengan laki-laki dari luar yahudi (mereka menganggap bangsa slain yahudi adalah bangsa rendah,binatang,dan tak punya harga diri),nah setelah bertemu org tua sang gadis,si hitler pun di lecehkan dan di olok2 oleh org tua sang gadis,hitler pun marah besar dan semakin menaruh dendam pada orang yahudi...
sry klo repost,tapi boleh dong klo ijo2 nya....
gw sependapat ama lo gan,dr beberareferensi yang gw baca,bukan dari mein kamf aja,jd hitler itu dia kesal akibat dendam masa lalu,dendam nya yang disebutkan sati karena dia jd buruh dan bos nya adalah yahudi,selain itu ada fakta yang g diketahui oleh khalayak ramai,bahwa sebetulnya dlu hitler pernah menyukai gadis yahudi....
setelah berjalan sekian lama,hitler mencoba untuk bertemu org tua sang gadis,seperti anda ketahui kalo orang yahudi punya aturan dan paham dalam pernikahan bahwa seorang laki-laki yahudi bebas untuk menentukan calon istrinya baik dari yahudi atau bukan,sedangkan seorang wanita yahudi tidak boleh
menikah dengan laki-laki dari luar yahudi (mereka menganggap bangsa slain yahudi adalah bangsa rendah,binatang,dan tak punya harga diri),nah setelah bertemu org tua sang gadis,si hitler pun di lecehkan dan di olok2 oleh org tua sang gadis,hitler pun marah besar dan semakin menaruh dendam pada orang yahudi...
sry klo repost,tapi boleh dong klo ijo2 nya....
Quote:
Original Posted By dj vicky►
Sikap anti Yahudi sdh membudaya di Eropa sejak sblm Abad Pertengahan.Yahudi sbg golongan minoritas (dlm jumlah) menguasai perekonomian secara mayoritas.Dimana pun di dunia ini, jika terjadi fenomena spt itu, akan menimbilkan sikap anti thd gol minoritas tsb.Apalagi kondisi ekonomi Jerman saat itu sdg sulit,akibat membayar biaya pampasan perang dunia I.Inflasi sangat tinggi.Utk mengirim surat saja dibutuhkan perangko sekeranjang.Tdk ada usaha dari kaum Yahudi utk bergerak dlm kepentingan bangsa.Hal ini membuktikan bhw mereka tdk merasa sebangsa dgn orang Jerman ( mohon utk membaca pidato Ernst Renan "What is a Nation",bisa tanya Gus Dur kok.Beliau juga membaca pidato ini).Tp sepertinya menjadi kebiasaan Yahudi dimanapun utk tdk melebur dgn native residence, sebagai sebuah bangsa, dimanapun kaum Yahudi itu tinggal.Hitler pun sdh menyusun rencana jangka panjang yg dituangkan dlm buku yg ditulisnya di dlm penjara (ditahan krn memberontak thd pemerintah, terjadi pasca PD I)
Sikap anti Yahudi sdh membudaya di Eropa sejak sblm Abad Pertengahan.Yahudi sbg golongan minoritas (dlm jumlah) menguasai perekonomian secara mayoritas.Dimana pun di dunia ini, jika terjadi fenomena spt itu, akan menimbilkan sikap anti thd gol minoritas tsb.Apalagi kondisi ekonomi Jerman saat itu sdg sulit,akibat membayar biaya pampasan perang dunia I.Inflasi sangat tinggi.Utk mengirim surat saja dibutuhkan perangko sekeranjang.Tdk ada usaha dari kaum Yahudi utk bergerak dlm kepentingan bangsa.Hal ini membuktikan bhw mereka tdk merasa sebangsa dgn orang Jerman ( mohon utk membaca pidato Ernst Renan "What is a Nation",bisa tanya Gus Dur kok.Beliau juga membaca pidato ini).Tp sepertinya menjadi kebiasaan Yahudi dimanapun utk tdk melebur dgn native residence, sebagai sebuah bangsa, dimanapun kaum Yahudi itu tinggal.Hitler pun sdh menyusun rencana jangka panjang yg dituangkan dlm buku yg ditulisnya di dlm penjara (ditahan krn memberontak thd pemerintah, terjadi pasca PD I)
Quote:
Original Posted By thewhisper►Sebenernya dari dulu tuh yahudi dah dibenci di eropa, paling parah pas tahun 1492 saat itu pengusiran terbesar terjadi di Spanyol. Kepada orang Yahudi diberi dua pilihan, beralih memeluk agama Kristen atau angkat kaki. Hampir 150 ribu orang meninggalkan Spanyol, pindah ke negara-negara Islam di sekitar Laut Tengah. Keadaan pemeluk Yahudi pernah membaik seiring dengan revolusi dan kebangkitan kapitalisme di Eropa.(Pencetusnya juga orang yahudi) Tahun 1743 pemeluk Yahudi di Inggris diakui sebagai warganegara. Bahkan di masa Ratu Victoria, seorang Yahudi, Benjamin Disraeli menjadi perdana menteri. Revolusi Perancis mengubah kehidupan orang Yahudi. Untuk pertama kali setelah seribu tahun mereka diakui sebagai warga negara tempat mereka tinggal
Kebencian terhadap Yahudi di zaman pemerintahan NAZI Jerman dicetuskan oleh rasa kebangsaan yang sempit. Hitler yang sejak kecil benci kepada orang Yahudi mengobarkan kecemburuan sosial dan ekonomi dengan menunjuk kenyataan bahwa orang Yahudi menguasai perekonomian Jerman dalam persentase yang jauh melebihi jumlah mereka.
Hitler akhirnya berhasil membangkit-bangkitkan kembali kebencian lama terhadap Yahudi di kalangan rakyat luas jerman.
kurang lebih gitu deh alasan kenapa hitler benci yahudi.
Kebencian terhadap Yahudi di zaman pemerintahan NAZI Jerman dicetuskan oleh rasa kebangsaan yang sempit. Hitler yang sejak kecil benci kepada orang Yahudi mengobarkan kecemburuan sosial dan ekonomi dengan menunjuk kenyataan bahwa orang Yahudi menguasai perekonomian Jerman dalam persentase yang jauh melebihi jumlah mereka.
Hitler akhirnya berhasil membangkit-bangkitkan kembali kebencian lama terhadap Yahudi di kalangan rakyat luas jerman.
kurang lebih gitu deh alasan kenapa hitler benci yahudi.
Quote:
Original Posted By Ellazul►"I could kill all the Jews in the world , but i kept some alive , so you can see why i was killing them." Adolf Hitler
untuk agan2 yang punya pendapat lain atau yang mau menambahkan, boleh dong di sharing ke kita2..
Terima kasih >> klo kata babah Hitler vielen lieben Dank Agan2!!
0
70.4K
Kutip
330
Balasan
Komentar yang asik ya
Mari bergabung, dapatkan informasi dan teman baru!
Sejarah & Xenology
6.5KThread•11.1KAnggota
Urutkan
Terlama
Komentar yang asik ya